韩子勇解读国家艺术基金申报指南

嘉宾：韩子勇 国家艺术基金管理中心主任

[主持人]:大家好，这里是人民网视频访谈。3月1号起，2015年度国家艺术基金申报工作已经全面启动了，这是国家艺术基金第二次申报。艺术基金将面向全社会受理“舞台艺术创作”、“青年艺术创作人才”、“传播交流推广”和“艺术人才培养”资助项目的申报。今年申报工作又有怎样的特点呢？去年的393个立项的项目运行情况又是怎样呢？今天在直播间我们非常荣幸为大家邀请到了国家艺术基金管理中心主任韩子勇，韩主任，欢迎您。

[韩子勇]:大家好。

[主持人]:韩主任能不能给我们介绍一下今年艺术基金申报目前进展是怎样的？

[韩子勇]:国家艺术基金2015年度的四个申报指南，在春节前，2月17号就正式发布了。项目申报是从3月1号开始，前面十五六天可以熟悉这个指南。到今天，基本上申报时间已经一个月了。根据我们去年的经验，国家艺术基金资助项目的申报，会在申报期截止前的前两周进入一个高峰。因为大家会很好地利用申报期间这段时间，来深化项目设计，提高创意水平，修改和完善项目申报表。目前，我们注册的申报主体已经是7000多了。最近这段时间，我们做了一下统计：有一个快速增长，现在每天都有100多的项目申报上来。我估计进入4月份，特别是4月10号以后，每天的申报量会到200甚至300。

[主持人]:刚刚我们说到国家艺术基金今年已经是第二次申报了。说到这个基金可能是行业内的一些人士比较了解，对于外行的一些人可能不是特别了解。今天能不能先给我们大概介绍一下呢？

[韩子勇]:国家艺术基金是去年开始进行实施和运行的，它的正式成立是在2013年12月30号。2014年运行的时候，我们应一些文化行政主管部门的邀请，给一些申报主体做申报指南的辅导，那时候我发现很多人都还不知道，一二百人的艺术机构，你问他们知道国家艺术基金吗？可能只有一少部分人举手，正式准备申报的人就更少，关注度还不高。但是即使是那样，国家艺术基金提交的项目、申报量达到了4000多，说明国家艺术基金的应运而生，呼应了很多艺术机构和艺术家个人的需求。我想经过去年的运行，今年国家艺术基金的项目申报量会有一个较大增长，质量也会有一个较大提高。

[主持人]:第二年了。

[韩子勇]:如果比喻成一个游戏的话，去年是大家头一次做这个游戏，具体怎么做，大家还不熟悉。制度设计，大家也不是特别熟悉。今年就更加熟悉一些。

[主持人]:从了解到熟悉这样一个过程。

[韩子勇]:熟悉规则。

[主持人]:目前看来，这个报名情况是怎样的？

[韩子勇]:报名情况很好，现在已经报了1700多了，而且现在每天都在增长，今天报的比昨天报的多，明天报的比今天报的多。就是日均的项目申报量上升得非常快。这个高峰会在4月10号之后有一个更高的峰值。

[主持人]:再次呈现这样的高峰。一方面大家在熟悉国家艺术基金，而另外一方面，我们基金本身也在进行着不断地更新换代。我们知道与去年相比，今年在一些资助项目上就有了更多的创新性和融合性。具体体现在哪里呢？

[韩子勇]:国家艺术基金今年的指南和去年的相比，应该说有了一些变化。今年我们在修订指南的时候，通过全国各地的文化部门向各类艺术机构和艺术家征求对指南的意见，我们也多次召开了座谈会，分门别类地听方方面面的专家对这个指南的意见。我们再进行了一些修订。比如说“舞台艺术创作”这个项目类别，我们要更加突出它的原创性。加工修改提高的剧目虽然也很重要，但是，原创剧目更加应该突出，也就是完全通过基金开始展开的项目。加工、修改、提高的项目也可能是2012年12月之后已经初步完成，有一定基础，他申请资金是为了进一步打磨，加工修改提高的立项资助的数量要适当压缩，而对原创剧目要提高数量和比例。

[主持人]:这样一个变化是出于怎样的考虑？

[韩子勇]:支持原创。已经有一定基础，有一定影响的这些作品，它的加工、修改、提高固然很重要，但我们还是想让更多的人在创作的起点上就能得到基金的支持。

[主持人]:尤其是创作的起点，往往第一步迈出是比较艰难的。

[韩子勇]:你说得非常对。起步的时候阻力最大，无论是在组织创作还是在经费等方面，难度都更大一些。作品有了影响，甚至有了模样，获得支持的机会就比较多了。我们觉得，应该选更难的，就是一开始有了非常好的想法，剧本已经完成了，并且剧本非常好，主创人员班底也都已经想清楚了，但是就是缺钱。

[主持人]:劲要用在刀刃上。还有一方面是跨界融合的特点也充分体现出来。

[韩子勇]:对。我们对一些艺术作品都有非常传统、固定的分类，但艺术的发展，相互借鉴的空间非常大。形式感上会有多方面的借鉴。这样就有跨界融合的情况，我们也支持。因为往往创新就是跨界，有时候就是混搭。

[主持人]:“跨界混搭”也是近些年来一个新兴的关键词。

[韩子勇]:触类旁通、相互碰撞，有时候会生发非常奇妙的艺术效果。

[主持人]:各个行业领域也都是相通的，不同行业领域叠加在一起有可能会产生更绚丽的火花。在青年艺术创作人才上新增了戏剧、编剧创作这些人才的支持。

[韩子勇]:我们去年有一个美术摄影书法创作人才的项目，我们今年把它升级了：不仅仅局限在美术摄影书法的青年创作人才，还体现在创作人才上。比如，编剧很重要，但又很急缺，这一领域的人才成长更为困难。编剧、作曲、舞蹈、编导，还有曲艺文本的创作，我们都增加了一些青年艺术创作类的人才的资助。因此，我们对青年人才的资助更加全面了。[

[主持人]:面扩得更大了。

[韩子勇]:年龄我们也把它调低了。去年这一类是45岁，今年调到40岁。[

[主持人]:从扶持的面上，还有年龄上面我们都有变化。这个变化是基于我们去年看到了这些送上来的项目上面所作出的变化，还是根据市场的发展？

[韩子勇]:根据实际情况而定，大家对这个指南怎么样资助得准、怎么样对艺术的推动更有利、怎么样更符合目前艺术发展的实际，这些在认识上有一个深化过程。比如说，舞台艺术是资助加工修改提高呢，还是支持原创？现在大家认识很明确，要更多地支持原创。尽管有时候支持原创风险大一点，但也要支持原创。比如青年艺术人才，这个大家觉得很好，应该扩面，我们就不局限于美术摄影书法。大家说这个年龄好像还有点偏大，我们把年龄往下降一点。还有，去年我们可能在资助额度上定得稍微模糊了一点，今年我们要定得更加准确，这样更方便操作。有时候一个好的指南，除了要资助得准，方向定得准，大家容易报，符合实际，同时也要方便整个基金管理工作的操作。

[主持人]:其实说到额度项目比较准，我们这儿说起来可能是比较轻松，但在操作上是很复杂的一个过程。[

[韩子勇]:因为我们国家的艺术发展不平衡。同样一个艺术作品，它的成本差异较大，即使是同一个地方的艺术作品，它的成本也会因为题材、主题的不同，有较大的差异，更何况还有不同的艺术门类，它的成本差异本来就很大，这个额度怎么求最大公约数？现在我们想的是在平均数上往下调一点，让申报主体保持一种适度的饥饿感，不能说他要十个钱，就给他十个钱，我觉得不是这样的，还是要调动他自己的一些积极性，甚至需要他们艺术家个人，包括他的艺术机构，也要调动一下他们自己的资源乃至于经费。这样他们才能够更加负责，才能够更加精打细算。

[主持人]:这个度把握起来就是很微妙的了。一方面要在题材、地域、艺术门类不同，在这么多的条件之下去设定一个衡量性的标准，另外一方面，还要很好地去激发他的积极性。

[韩子勇]:众口难调。有的艺术机构就觉得你们这个资助额度太少了，有的觉得还行。当然也有的老专家说，我们那时候搞一台戏很便宜了，你这个太多了。我们是综合了各种经验，各种诉求，然后定的这样一个额度。这个额度没有一个绝对的标准。

[主持人]:这也是在于充分调查了解的基础上定出来这样一个指标，也十分不容易。除了刚才您说的对一些项目的加大资助力度以外，还有没有哪些项目是今年也有所变化的？

[韩子勇]:“传播交流推广”项目。我觉得“传播交流推广”项目首先是在内容上要有一个非常明确的要求，就是我们“传播交流推广”的一定是优秀作品，有质量的作品、有影响的作品，是经典的作品，要传播交流推广好的。为什么这样说呢？因为舞台艺术，包括美术、摄影，这些领域往往都是传统艺术，和我们电视比起来，和咱们的人民网、网络艺术，有些网络作品比起来，传播交流推广的难度比较大，因为它要现场感，不是数字化的东西.因此，在今天文化消费、文化传播非常分化、分层的情况下，有时候我们这些传统类别的艺术，它的传播交流推广就处在一个边缘地位，甚至是不利的情况。一个电视纪录片，一播就出去了，但是，一台舞台艺术作品，要一场一场地演。因此，也出现了这种情况，就是确实有不少优秀的艺术作品，因为传播交流推广的不够，但没有被更多的人看见。因此，“传播交流推广”还是很重要的，特别是对于传统艺术样式，它的传播交流推广，我觉得首先要传播优秀的。再一个，对这种类型的艺术作品，还是非常重要的。就像看展览得去现场看，画册行不行？可以。通过电视行不行？也可以。通过互联网发图片行不行？美术作品也可以。舞台艺术演出也是这样，你说通过电视能看，没问题，但是现场是最真实、最有震撼力的。因此我们支持艺术项目还是要基于今天文化传播的特点和规律，立足于现实，传播优秀的。当然你说传播交流推广项目，我们想也要注意，一是传播好的，二是向谁传播，三是怎么传播。

[主持人]:您说的很关键的。首先我们看一是传播好的，究竟什么样的项目算是好的？

[韩子勇]:我们有个界定。比如舞台艺术项目有个界定，比如保留剧目、近些年来有影响的剧目，“三性”统一的，影响比较大，但是一直演的还不够，这样的作品很多，非常多。只要我们仔细去观察一下，我们就会发现，我们有很多优秀的作品，还有很多地方很多地方的老百姓没有看到，比如中西部，他要想看东南沿海、京津沪这样一些优秀的作品，非常好的作品，他是有一定难度的。有的就是个传说。媒体报道非常好，各种各样的资讯，好象也觉得很好，专家评点也很好，票房也不错，但是他要到中西部去，还是有困难，因为中西部的市场支撑不起来。所以要传播好的。

[主持人]:经久不衰的这些佳作。然后向谁传播？

[韩子勇]:向谁传播就是要到接触艺术最困难的、最可盼的、最需要的群体当中。你说我是北京的院团，我有非常好的作品，我在北京演当然很轻松，也不愁，市场好。但是，他要到中西部去，它的成本就会加大，就不是市场完全能够托起来的。这时候，他就应该把他的作品往更远的地方传播，就可以申报国家艺术基金，使它能够得到很好的传播。

[主持人]:助力他往中西部发展，让我们中西部想看的观众也能满足。

[韩子勇]:同样中西部的好东西，也有一个向东南沿海、发达城市进行推广和展示的机会。我们国家文化的有机性有赖于这种互动。去年有一个项目，叫做《中国梦 黄土情》，山西省和六个省市联合搞的一个，他就是很好地分析了六个省在艺术样式上的文脉，一些剧目的渊源，一些源流，发展的变迁，通过这些纹理，他们互动起来就很好。比如说，有一些戏曲形式是多省共有的，或者说他们之间有亲缘关系，但是过去可能限于行政区划，在本省演得多，到临省演得少，但那个地方的群众也渴望看到，这样就让一些剧目“走亲戚”，非常好。实际上我们国家的区域文化现象是非常突出的，我们是个大国，因此，这个区域文化，东北三省的文化就有区域性，西北也有区域性，西南也有这个特点。京津也有很多相同的地方，特别是在曲艺这一块，在京剧这一块都有很多相同的地方。东南沿海有它自己的地方性、区域性。怎么样突破行政的区划，使艺术作品在更大的范围内传播，我觉得是推进国家的统一、民族的团结，是一个非常重要的方面。

[主持人]:一个融合的过程。我们找到两头的两个主体，怎么样进行有效的传播，让它互动起来、融合起来，这样一个有效的路径是怎样？我们又是如何来策划的？

[韩子勇]:我们在指南当中，“传播交流推广”这一块，我们讲要推进艺术与生活、艺术与民众、艺术与社会相融合。我也长时间在文化艺术领域工作，我觉得，我们有一个弊端，因为长时间经历了计划经济的时代，现在我们的体制也在不断深化改革，但总体而言，我觉得我们的文化艺术，不要在圈里面热，不要就是演给文化人看，而是推进它和社会相融合，和生活相融合，和民众相融合，非常非常重要。好象过去老是强调专业性的时候，搞得越来越脱离这个社会，有时候甚至脱离民众，老百姓喜欢的，好象他还觉得看不上，这不行。应该是专家喜欢，老百姓喜欢，应该是为人民服务，应该是以人民为中心的创作导向。包括我们有些艺术作品的创作，也都应该以人民为导向，应该使自己的作品，让人民喜欢。这个很重要。

[主持人]:刚才我们谈到了“舞台艺术创作”今年在原创部分还有跨界融合部分都加大了力度。在这方面我们选择一些好的主体来进行资助，什么样的主体算是好的呢？

[韩子勇]:一个是创作实力强，再一个就是它的其他相关条件也比较好。比如说机构有长时间的经验积累，已经有一些好作品。还有就是它项目本身的创意和策划要好。虽然你这个单位可能实力挺强，挺权威，挺有影响，但是你这个项目报的不咋样，那也会落空的。

[主持人]:什么样的项目主题是比较好的，具有前瞻性的主题？

[韩子勇]:我们在指南当中已经讲得比较清楚。我觉得，应该是“三性”统一吧：思想性、艺术性、观赏性都比较好。思想性，就是围绕着中国梦、社会主义核心价值观、优秀传统文化这些重大的时代主题，能不能抓住这个主题，作出好的东西，而不是概念化的、图解式的理解这些主题，真正用艺术的方式来很好地策划项目。这还是很重要的。还有一个就是艺术质量要高。因为毕竟是艺术作品，实现这个主题，中国梦可以写文章。

[主持人]:不同的反映角度都可以。

[韩子勇]:都可以，但是既然是艺术基金，资助的是艺术作品，你在反映中国梦的时候就应该是艺术的、形象的，有很高的感染力，而不仅仅是我要这个主题就行了，好象我只要写了中国梦，那就是好作品。未必。我们不能搞主题先行，不能搞图解式的、概念化的、标签式的东西。我们要生动、感人。

[主持人]:主题很关键，艺术性也是绝对不可缺少的必要因素来表达它。

[韩子勇]:对它的理解要比较丰富才行。可以大题小作，也可以小题大作，也可以大题大作。大题小作就是这个主题很大，但是，我用了一个可能是比较小的，但是又对大家来说很普遍、很温馨的题材来传达它。可以是一家人，可以是一个人，可以是一个群体，它都可以传达出来。不一定要宏大叙事，不一定要正襟危坐，也可以娓娓道来，也可以生动活泼。[

[主持人]:关键是让它不管在什么样的角度都要展示它的丰富性，这是非常关键的。

[韩子勇]:丰富性，艺术的个性。丰富性应该是它的生命力，不然就雷同。大家都搞中国梦，但切忌题材、形式、风格的雷同，如果思路方法都很雷同，手法也很雷同，风格也很雷同，这样我们这个梦就不是丰富多彩的梦，就不是绚丽多姿的梦，同样是中国梦，但是我们都百花齐放、各具风采。

[主持人]:我们说完了项目，再来看一看人才这方面的培养。刚才您也谈到了，因为地域性发展不同，造成了地域之间呈现出来的特点也有所不同。在不同的艺术领域当中，我们的人才有没有哪些是相对短缺的？它呈现出来的又是怎样的一种现状呢？[

[韩子勇]:我觉得就创作领域而言，舞台艺术编剧普遍都比较缺，曲艺文本创作也比较短缺的。音乐创作，写歌的人很多，但是稍微大一点的，民族管弦乐、交响乐，写的人就很少，当然本来就没有太多人去创作它。去年我们这一块好像资助了四个作品，还是少。我们觉得，就我们国家来说，我们有很多中青年的作曲家，已经掌握了非常好的创作技巧，应该让他们多一点创作实践，写出较有规模的、能够代表我们这个时代的音乐作品。

[主持人]:在这方面我们还会持续做哪些引导呢？

[韩子勇]:在人才方面，“青年艺术创作人才”资助项目、“艺术人才培养”项目里面都会有涉猎，包括编导人才。我们经常发现，很多优秀的作品中主创人员的重合率特别高，这不是个好现象。我觉得艺术人才，特别是主创人才、导演人才、音乐创作人才、舞蹈编导人才、编剧人才，这方面人才应该多一点。

[主持人]:我们说了这么多的项目，其实我们还是特别好奇，我们专家在评审这些项目的时候是依据什么样的标准进行评审？

[韩子勇]:不同的指南，侧重点不同。我觉得，一要看申报主体的实力，无论是个人还是机构，怎么样能够说明他的实力呢？无非就是机构和个人过去的一些影响。比如获奖情况、媒体报道情况、代表作的情况。还有一个是对他报的这个项目是不是紧扣指南，创意策划是不是达到了一定的深度，他的前期准备如何？比如舞台艺术要有剧本，剧本的成熟度够不够？再一个就是它的实施方案是不是很科学等等，这些因素都是专家评定的标准。

[主持人]:纵向的、横向的，有点有面，非常深入地来评审。在我们社会机构去报这些项目的时候，他们应该注意一点什么呢？给他们一些什么样的意见？

[韩子勇]:很多文化艺术机构过去项目申报比较少，一些事业单位、一些国有文化艺术团体，有了一个好的主题，就打报告要钱来进行创作。但现在是进行项目的申报，因此在填报文本的时候，不管是社会上的机构，还是国有的企事业机构，在申报艺术基金项目的时候，都要认认真真地填报项目申报书，认认真真地去创意和策划项目，认认真真地把前期的一些相应的准备材料、准备工作要做好。也有很多很好的项目，我觉得立意不错但却没评审通过。去年有一个理事给我们反映：有一个在学术和艺术上都很有价值的项目，结果连初评都没有过，原因是本子写得不够好。因为我们很多搞艺术创作的人，文字能力不一定很强，当然有的舞蹈编导文字功底很强，叙述能力、分析能力都很强，但是让他去填报这样一个申报书还是有些难度的。

[主持人]:没有把精华表述出来。

[韩子勇]:填报项目申报书可能需要一些理论人才，搞艺术研究的，文字能力、叙述能力都比较强的人员相配合来填报，这一点很重要。

[主持人]:各有所长，借助大家共同的力量来推动一个项目。在项目申报上，文字文案这一部分也是非常关键的。

[韩子勇]:很关键，我们的艺术机构，包括艺术家个人，还是应该多一点这方面的人才，或者多一点这方面横向的合作。比如，有些艺术创作、表演机构，或者是展览机构，可以和一些研究部门合作，共同来填报这个文本。当然，我们国家稍微层级高一点的艺术机构，内部都有研究部门，所以问题不大。

[主持人]:我们知道，去年有393个已经立项资助的项目，能不能给我们介绍一下393个项目目前进展是怎样的？

[韩子勇]:目前应该说是紧锣密鼓，因为我们今年做了一个项目监督工作方案。这个监督工作除了我们管理中心之外，我们还委托了各地的文化部门一起做这个工作。这个监督工作主要是依靠专家对项目实施的过程进行监督。从目前反馈的情况看，这些项目实施的情况总体上非常好。比如，上星期六我参加了“红色娘子军青年艺术人才培养项目”的启动仪式，我觉得他们做得非常好，《红色娘子军》是1964年创作成功的一部中国的芭蕾舞作品，它的老作曲家叫杜鸣心，第一代的演员白淑湘老师、赵汝蘅老师等都请来了，然后带着他们这些要培养的青年学员一起，我觉得非常非常好。资助这样一部奠定中国芭蕾美学价值、美学体系的作品，从某个角度上来讲，支持这样的作品，让它能够长远不衰。实际上《红色娘子军》这些年一直在演，但是青年人才的培养，始终是一个要面临的问题，包括《立秋》。《立秋》是改革开放以后诞生的作品，这个作品演了一千多场，他的主演也已经年龄比较大了，演了十来年，从中年人演到快退休，演不动了。除了这些以外，还有《沙湾往事》也是非常好的一个舞剧作品。我觉得它在艺术上非常感人，地域文化的特色非常浓郁，包含的主题非常重大，但又不那么生硬，用得很巧妙，在舞台上的实现程度也比较精致。有这样的作品，我觉得还是有点欣慰的，看来资助还是有效果。

[主持人]:您说得很对。中国是有着悠久历史文化的国家，在我们的经济更多地屹立于国际舞台的同时，我们的艺术文化与此同时也要共同去发展，这需要我们大家持续努力。今天非常感谢韩主任跟我们带来的分享。谢谢您。今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见！