中国经济增速见底了吗？

【访谈背景】

2015年一季度，在地产新政等一系列稳增长措施的背后，我们不难感受到经济增长的一丝凉意，尽管稳守底线，但是决策者已经开始把管控下行风险放在了更重要的位置。在错综复杂的经济现象背后，我们必须对一个核心问题做出判读——经济增速见底了吗？为了探寻这个问题的答案，清华大学中国与世界经济研究中心（CCWE）特邀国内外研究机构、公司企业和国际组织具有影响力和战略眼光的学术精英、政府官员和企业高管，就当前经济形势和热点话题共同探讨，碰撞思想的火花，分析问题的脉络，提出相应的战略选择与政策建议。

【嘉宾】

蔡昉      著名经济学家、中国社会科学院副院长

李稻葵   著名经济学家、清华大学中国与世界经济研究中心主任

【提问】

经济学主要讨论周期问题，当下的经济增速下滑是否是周期性的问题？周期是不是到了最低点，是否有回升态势？ 

【蔡昉】

经济学主要讨论周期问题，自然会问“这个周期是不是到了最低点，可以往回走了？”但是不要忘记，宏观经济学在周期问题之外还研究一个问题，即长期的经济增长问题，这也是宏观经济学重要的一方面。

因此，在回答周期性问题之前，我们先来看一看现在遇到的问题，也就是长期的经济增长问题。从2012年开始，第一次经济增长速度不再保8%了，而是一直在7%以下。在这个过程当中，中央对经济增长的减速做了一个“三期叠加”的概括，也就是说这是经济增速的换挡期，同时也是经济结构调整的阵痛期以及前期政策的消化期。

这“三期叠加”，即换挡期、调整期和阵痛期都是长期的经济增长问题，是结构性问题而不是周期性问题。因此我们至少首先要搞清楚，今天的经济增长下滑不完全是周期性的问题。经济周期总是要出现的，各种外部的因素以及自身需求的冲击，总会使得经济增长速度，可能会低于潜在增长率。这样就形成了一个周期，也就是下行的趋势。

周期问题表现为两个问题：一是表现为通货膨胀，上升周期可能会导致通货膨胀、下行周期可能会导致周期性的失业；二是表现为两者之间的交替出现。

【提问】

当下经济是否有通货膨胀？是否有周期性的失业问题？

【蔡昉】

现在是否有通货膨胀？去年通货膨胀率为2%，今年前三个月是1.4%。很显然，没有任何通货膨胀。是否有周期性的失业问题？其实也没有。去年到今年基本上城镇登记失业率是4.1%，从2002年以来平均水平基本是一致的。企业还反应有招工难问题。工资持续上涨的现象都在发生，所以很显然我们现在没有看到三期叠加之外还有第四期，也就是周期性下行。目前看来，第四期是没有的。

【提问】

为什么我们看到经济增长下行，却没有出现失业现象？

【蔡昉】

原因是我们的经济增长率与潜在增长率是一致的。也就是说由于生产要素的供给，特别是劳动力的供给以及生产率的提高，由它决定的潜在增长率本身是下行的。因此实际增长率与其相适应，没有出现周期性的问题。

【提问】

为什么会出现潜在增长率下行的现象？

【蔡昉】

总的来说是因为人口红利已经消失了。2010年中国15-59岁的劳动人口达到峰值，之后就呈下行趋势。新成长劳动力也好，甚至新毕业的各个领域的学生也好，要么已经达到峰值，现处于下行阶段；要么是即将达到峰值。经济活动人口到2017年会达到峰值，之后也会绝对减少。这个因素会影响到多个方面：

第一，会影响到劳动力的供给。第二，会影响到人力资本的供给。这两个影响对于我们改善劳动力存量并没有正面的效果。第三，会导致资本报酬递减的现象，投资回报率是要下降的。第四，农村劳动力转移的趋势放慢了。将来甚至有可能停下来，资源配置会减弱。所有这些因素汇合在一起，就是潜在增长率的下降。

从总的判断来说，在2012年之前，总体上中国的潜在增长率在10%左右。在十二五时期，就是今天所在的期间是7.6%，过去这几年就是这个水平。到“十三五”如果还依靠原来这些生产要素和生产力的进步速度，我们只能降到6.2%。因此从结构长期经济增长的角度来看，没有见底。

【提问】

中国经济增速见底了吗？

【蔡昉】

其实我与领导同样乐观。目前来看，影响劳动力供给、其他生产要素供给以及生产力的提高还涉及一系列的制度性因素。因此，通过改革可以扩大我们的劳动力供给。比如户籍制度的改革，让农民工在城里工作直到退休，以及进行提高生产率的鼓励竞争的改革。这些改革可以带来改革红利，改革红利不是一个空洞的词。我们做了模拟，如果相应的改革都能够到位、取得最好的成果，比如说劳动力供给增加、人力资本增加、全要素生产速度加快、生育率提高，这些都可以对未来产生一个正面的劳动力供给效应。所有这些好的改革加在一起，给我们带来的改革红利可以达到1-2%，因此潜在增长率降到6%多一点。如果真正能够把1-2个百分点改革红利加上去，其实和林老师的所谓8%也差不多。或许我们改革是一步一步释放的，不太可能一下子全部把改革红利都给释放出来。但是总的来说，我们可以在经济增长加速过程中，延缓这个减速、保持中高速。

【李稻葵】

清华大学中国与世界经济研究中心的观点是，中国经济见底略微为时过早，我们认为还要再过一个季度。基本的原因是，目前出口+房地产是拖累中国经济的两个重要的因素。所以可能一季度7%，二季度继续延续7%，若是出现一些好的因素，3、4季度才出现一定的恢复，会出现7.1%的增长。

毫无疑问，支持中国经济这一轮的增长因素是零售，说得更明白就是消费，消费跟零售相关度非常高。我们仔细分析了零售的数据，如果剔除了油价的因素，剔除了汽车消费的因素，几乎所有的消费品的消费，今年1-3月份都是12%的增长，非常稳健。所以我们认为，这一轮中国经济的一个亮点是消费持续的上升，这起到了稳定经济的重要作用，这个观点跟蔡昉老师和林老师是不矛盾的，这一点应该是一致的。

最后，我个人的观点是，稳经济最该做的事情不光是货币政策、财政政策的调整，还要出台一系列的政策，给地方政府提供正面的激励。当前各地的地方政府官员部分出现了在其位不谋其政、慵懒这一系列的行为，对落实当前经济政策无利，还会带来一些觉悟不高的地方政府的不好行为。要给各地方政府评改革开放的先进标兵，评稳增长的标兵，同时财政上拿出一系列的钱，给推进改革稳增长得了奖的官员，给予一定的物质奖励，通过这种正面激励，让我们的政府行为跟市场的行为能够保持一致。这一点如果能够到位的话，我相信中国的经济到三季度能够见底，开始回升，明年和后年的经济条件也能奠定一个坚实基础。

【提问】

稳增长最该做些什么？

【李稻葵】

首先，稳经济比稳增长的含义更广，稳经济远比稳增长更为重要。稳增长只是在GDP增长速度上做文章，而稳经济要求的是整体的发展势头基本稳定，而且应当逐步上行：维持就业的健康态势，防治房地产过大萎缩，避免资本市场大起大落，设法保证贸易和国际收支的稳定。这就是稳经济。

【提问】

稳经济该做什么？

【李稻葵】

现在正在出台或者已经出台的措施，包括两个方面。一是加快大型项目投资，包括高铁、保障性住房等等；另一方面就是宏观政策，包括适度灵活机动的财政政策与货币政策。这些很传统，不算创新。

稳经济当前最该做的是给各级官员，尤其是地方政府官员提供正面激励，推动他们围绕着稳经济、促改革多做努力。中国经济过去三十多年的基本经验是，市场这个看不见的手要和政府这只看得见的手往一处使劲，这是中国经济发展最重要的经验，这个基本经验不能丢。最近一两年来，惩治贪污腐败的力度在加大，这非常好，非常及时！广大民众一片叫好。在这种情况下，始料未及的是一部分地方政府官员出现了懒政怠政的情况。他们在其位不谋其政，对各种改革和稳经济的措施消极怠工，宁肯不出错也不做出头鸟，担心各种各样的肃清措施会落在自己头上。这就直接导致了许多促进发展的政策和措施迟迟不能到位，加重了当前经济发展趋势下行的格局。这一问题必须及时纠正，方能稳定整体经济。

为此应该特别建议，在保持反腐高压的同时，要给真正有所作为的官员有所正面激励。提拔、提升毫无疑问是一个重要的激励，但仅此远远不够，还需要每一级政府专门针对下级设立特别的优秀工作奖、勤政爱民奖、促进改革创新奖，由上级政府定期评审。财政拿出很少一点钱就能起到指向性的奖励作用。既有政治意义也有经济激励。

反腐、发奢靡是惩罚机制，奖励先进是正面激励，两个都必须有，都必须到位。一副好药应该是复方药。这种做法绝不是走回头路，再以GDP论英雄，相反是把官员的评价变得更为多元化，在当前的形势下，特别需要褒奖官员改革创新、一心为公，勇担风险的精神。这一措施必须及时出台，这些措施如果能落实到位的话，那么完成稳经济的重任就能从根本上得到保证。

【提问】

人口红利消失，东北格外严重，不仅仅是生育下降的问题，东三省人口每年净流出。这个季度东三省都在5%左右，您怎么看？您觉得“一带一路”对拉动中国经济有什么作用？

【蔡昉】

其实我不太赞成东北就是中国的未来，东北现象会在中国其他地方重复。我们应该说过去的高速经济增长来自于人口红利，这种人口红利的特点就在于靠资本和劳动要素的投入取得经济增长。

我们把上述情况概括成一种不可持续的经济发展方式。当人口红利消失了，意味着我们的经济增长必须依靠人力资本、依靠全要素生产力的提高。恰恰在这个时候，如果不能及时转轨、一定用原来的经济增长模式，就没法保持经济增长速度。由于东北的特殊产业结构，应该说可能率先暴露了，也恰恰是一些局部地方的暴露，督促我们进行经济发展模式的转变。

同时，为什么有很多东北的劳动力外出，其实也恰恰说明我们的劳动力市场更发育了，拥有了消化暂时在阵痛期被释放出来的剩余劳动力。我觉得，目前还没有必要把东北看成是一个很大的负担。

对于“东北现象”，解决办法是什么？答案是区域性。首先，沿海地区其实现在也有很严重的问题，就是说劳动力成本提高以后，制造业的成本提高，比较优势下降。大家看到似乎有一些外资把厂撤掉了，或者有一些新的投资者已经到相邻的国家去投资了。中国是一个大国，很有自己的特点。区域之间是不平衡的、有差距的，那么这个差距恰恰也是一个机遇，也就是说当沿海地区劳动力成本和整个生产成本大幅度提高以后，其实在中西部地区还有机会。换句话说，还有一段时间可以延长人口红利。这个时候在于体制的改变，在于让生产要素充分的流动。因此我们很可能把东亚版的验证模式转变成国内版的验证模式，也就是说把劳动密集型产业先转到中西部，然后再往外走。

中国终究要达到一个新的发展阶段，现今劳动力成本会导致中国某些产业比较优势的丧失。自然地，按照国际分工转到其他国家也很合理。但是主动的战略是我们今天就着眼于未来，在全球范围内配置产能。有些产能会配置到其他相邻国家，甚至到非洲。有些国家有自己的制约，这些制约包括人力资本的条件、投资环境以及基础设施的情况。那么在这个过程中，我们应该通过连接国内发展和国际发展，即两种资源、两个市场、两个大局，把它联系起来以后。“一带一路”也是在为产能全球配置做充分的准备，所以所起到的作用是中国经济发展和国际经济发展的结合。

【提问】

当下世界经济出现了一个板块化、多元化的发展态势，如何理解？

【李稻葵】

首先，美国经济目前的恢复比较稳健，比较强劲，失业率降到了5.5%，增长速度回升到2.5%，房价以及物价都在逐步回升，这是美国经济主要的情况。美国经济有两点大家非常关注，第一点是劳动参与率，就是就业人口除以总人口的比例，降到过去37年以来的新低62%，相当于美国37年前那个时代的劳动参与率。这说明美国的未来可能会有一些社会问题，因为很多人两年以后找不到工作，就被算成非就业人口。第二点是由于美国经济会恢复的不错，可能会在今年下半年加息，加息会引发一系列的后果。

第二，欧元区从一月份开始推出了自己的量化宽松政策、货币政策并且跟美国、英国一样开始出现负利率，这是为了刺激贷款。欧洲经济在困难地逐步恢复，在利好的货币政策的影响下，欧洲股市一片见红。欧洲还有一点就是希腊，希腊这个国家尽管人口很少，但是给整个欧元区带来了巨大的能量和巨大的折腾。希腊一直在跟欧洲的主要国家，包括德国在叫板，说我们的经济问题是你们造成的，你们应该对我们负责任，包括历史上的侵略，都折算成现在的欧元给我们进行补偿。换句话说，希腊在翻案，在耍赖，这时有两种情况会在欧元区发生：

第一种是，德国人领着欧元区主流国家继续跟希腊讨价还价，要求希腊进行改革，最后希腊会被迫就范，从事改革，整个欧元区一片大团结，这是很好乐观的情况，但是需要时间。第二种是，希腊被欧元区精确的手术刀给割出去，退出欧元区。尽管希腊退出欧元区，我们认为欧元区作为一个货币区仍然会存在的，并无大碍，可能比今天的欧元区还更加强大。第一种的概率很大，第二种概率小一点。

另外，我们的分析是日本的通货膨胀，日本跟欧元区很像，也是在不断地进行量化宽松政策，不断地印钞票。这是日本央行多年以来目标的基本实现，注意把能源价格这个日益下降的价格剔除出去，能源外的价格已经达到了2%，甚至到了更高的通货膨胀率。日本央行印钞票的政策基本上达到了目标，但是问题是增长率，所以我们担心的是日本有通货膨胀，但是没有增长，我们称之为有胀无涨的局面可能会出现。

整个国际情况我们做一个总结，国际情况出现了过去多年以来我们想不到的亮点，那就是全球股市大合唱，但是一片飘红。中国上半年29%，基本上是领唱的，并没有高出多少；今年1-3月份德国上升25%；意大利涨了26%；就连俄罗斯经济被制裁了，经济收缩2.5%，股市今年上半年也上升了28%，就比中国差一点。还有日本经济，日本的股市过去一年半一直在上涨，今年上半年也是在继续上涨，这就是全球股市大合唱。

美国的股市继续上涨，力度比以前有所放缓，我们的担心恰恰就在于此。各种分析认为，包括跟标普的经济学家交流，今年下半年最有可能是9月份，10月份，美联储要采取行动加息了。美联储加息的话，会给这个大合唱的指挥棒突然下一个休止符，整个股市大合唱会被泼上一大盆冰水，出现股市的逆转。有些股市比较理性，甚至会提前出现上涨的停顿。所以我们分析今年的9月份又是一个多事之秋。