如何培养一个爱读书的小孩？

访谈背景

在“全民阅读”概念日益火热当下，越来越多的家长更加重视儿童的早期阅读，以提早培养孩子对读书的热爱，养成良好的阅读习惯。而且阅读也是提升亲子关系最为有效的手段，以至于目前很多亲子图书馆活动都一票难求。

 

嘉宾

麦克小奎  中国原创绘本先锋 ，绘本作家、儿童绘本教师

徐静琰       悠贝亲子图书馆“阅美妈妈”高级讲师

 

【主持人】

网友朋友大家好，欢迎您关注人民网育儿大讲堂。再过两天就是第20个“世界读书日”了，我们都说孩子是祖国的花朵，他们也是祖国的未来，关于孩子们如何读书，大人们如何给孩子选书、选好书，包括亲子阅读的互动，今天我们请来两位嘉宾和我们聊聊孩子们怎样读书。一位是麦克小奎，他是我国绘本作家，儿童绘本教师。您好小奎老师。

【麦克小奎】

主持人好。

【主持人】

还有一位是悠贝亲子图书馆高级讲师徐静琰。

【徐静琰】

主持人好，大家好。

【主持人】

非常高兴、荣幸请到二位老师，今天聊聊怎么和孩子玩，玩什么呢？就是读书。特别想问小奎老师，您有孩子吗？

【麦克小奎】

还没有。

【主持人】

看您这么年轻，您怎么会想到开展这样一个事业？自己特别热爱吗？还是和自己的经历、专业有关？

【麦克小奎】

我一直对和孩子在一起觉得是特放松、特开心的一件事，觉得这群人是特别想去接触，跟他们泡在一起的，就给他们读故事，跟他们做游戏、做活动，读书是最好的方式，沟通交流的方式。

【主持人】

你这项事业到现在做了多久了？

【麦克小奎】

做了五六年。但是也不是每天都在做。

【主持人】

能跟我们聊聊这个经过吗？可能一开始你不是像现在这样做的规模，包括心路历程，包括状态，是不是不是像现在这样？

【麦克小奎】

出发点就是喜爱。觉得自己愿意，自己本身愿意读书，读绘本书，因为绘本是文图结合的，当把这种书介绍给小朋友的时候他们会特别特别兴奋，要么很投入在温和感性的故事，要么一起跟着书疯狂起来，所以自己在读书的过程中享受，同时也很享受你把孩子打动的过程。渐渐有点沉浸在这个过程里面，越来越想去做这个事情。觉得很好玩。

【主持人】

你刚才说的这个创作过程中，一定少不了互动，你有什么样的途径和孩子们去互动？比如说你会到幼儿园，或者到一些亲子班，主动和孩子介绍，大家好，我是你们的小奎哥哥，我带来了一本书，看你们喜不喜欢。其实孩子可能表达的不是那么很好，但是家长的反馈是如何？

【麦克小奎】

我经常到幼儿园还有小学里面去给大家读故事。要是到小学里面，比如说有一些书，创作完之后想第一时间拿给不同年龄的孩子或者不同的城市或者家庭成份不一样的孩子，给他们读，看看有什么不一样的反应。其实这个对创作来说，和孩子沟通和读故事这个事情来说，都是第一手的资料。比如你的书画出来，大家说好或者是你的同事、朋友说好或者不好，其实他都不是最终的目标人群，他们说的话其实不算数，真正负责的创作者，他应该是去走到孩子中间。

【主持人】

下基层，接地气。

【麦克小奎】

差不多。

【主持人】

你有什么方式接这个地气？

【麦克小奎】

问他们，你们这儿有没有可以适合讲故事的时间，我可以免费来讲故事，或者我愿意和小朋友一起做这样的小互动，你们有没有可以提供这个机会。大部分都会接受，或者有一些机构，比如说靠谱的人在中间介绍的话，会容易达成一点。

【主持人】

怕你是骗子。可能头几年，这一行不是那么很让大家接受，之前有没有碰壁，或者有人给你一些负面的反馈。我们这儿有，或者说不行不行，你别来了。

【麦克小奎】

还好。反正和机构一起有合作的话，就像找到组织一样，容易被人信赖。比如我们之前去到打工子弟小学去给孩子们讲故事，每次看门大叔就问你是谁啊，大叔我们是来讲故事的，他就让我们进去。有一次我去到，我特别想给小朋友讲故事，还特别想给老人讲，因为我觉得这是世界上最纯粹的两个年龄段的人。到老人院的时候，他们说不行，必须得有组织才能让你进来。进都没进去，奉献爱心还是需要合适的方式。

【主持人】

小奎老师说了一点是我们国家的一些现状。老龄化不断地严重。而且现在小孩，咱们都说父母，尤其是一二线城市，父母刚生下小孩，这一段年龄，本来父母就年轻，陪孩子的时间本来就少，再让他们去一天辛辛苦苦地上班下来，再给孩子声情并茂讲故事，可能挺难的，我特别好奇，徐静琰老师是专门给孩子讲故事的，带着孩子玩的。一般孩子到了什么样的年龄，特别适合接受讲述故事的过程？

【徐静琰】

在我们的概念里，任何时间都是可以给他们讲故事的，甚至哪怕你还把他怀在肚子里，你去长期给他讲一个熟悉的故事，我们有同事亲身体验过的，她在孕前的时候给孩子讲《好饿的小蛇》这本书，后来等到她的孩子出生之后，由于她原来长期讲，当她孩子情绪烦燥的时候，再去讲这个故事，甚至可以给孩子达到一个安抚的作用。只要从有了孩子开始，怀孕那一刻开始，我们的亲子阅读就是已经可以开展的了，开展的越早越好，晚了不一定是错过了什么东西，只要你愿意开始，将来你一定会从中收获到你所意想不到的快乐的。

【主持人】

有点像条件反射了。当孩子烦燥的时候，你跟他一讲这个频率，心静就平下来了。

【徐静琰】

他会对孩子的情绪有一个特别好的安抚作用。

【主持人】

除了精神上的安抚，对宝宝还有哪些有益处的地方吗？

【徐静琰】

因为亲子阅读，本身除了讲故事之外，还是一个很好的亲子陪伴的方式，尤其现在社会里面，说实话大家的生活还是蛮烦燥的，生活压力也很大。真正陪伴孩子的时候，可能由于这种年龄、沟通之间的差异，我们大人很难融入到孩子的世界里，所以，有可能经常会出现这种情况，虽然我人在这儿，坐在孩子边上了，但是孩子玩孩子的，大人玩大人的，比如我可以翻手机，看电视剧，觉得我们是花了时间陪孩子，但是其实它不是高质量的陪伴，而且对亲子关系的促进是没有太大帮助的。

【主持人】

而且孩子会跟你学，现在孩子也成低头族了。

【徐静琰】

最明显的例子，就是八个多月左右，孩子会爬的时候，我们如果仔细留意，孩子最先抓的东西一个是遥控器，一个是家长的手机。因为在他过去不太能行动自如的阶段，他看到家长手里拿的最多的两样东西就是这个，第一时间我可以办到了，就是先拿过来看看到底是什么东西，但是在讲故事的过程中你一定是全情投入的，因为你一边刷微信，一边讲故事，故事肯定讲不下去。你会和孩子共同欣赏这样一本美好的绘本，除了孩子听到一个好听的故事，他还觉得，这一刻爸爸妈妈是全心全意地陪伴着我，这才是真正有意义的高质量的陪伴。所以，这个是对于亲子关系会有很大的促进。同时，我们在亲子阅读过程中比较提倡的就是绘本，绘本的内容性很宽泛，很广泛，孩子从认知到学习生活经验、生活常识，哪怕是将来的社交，都在里面可以找到相应的符合的素材。所以，整个在分享过程中就是一个孩子透过绘本去认识外部真实世界的过程。所以，他是孩子获得间接经验的一个很好的办法，也是孩子认知世界的一个很好的办法。这些对孩子都是很有益处的。

【主持人】

徐静琰老师刚才点到的问题特别可怕，就是孩子八个月的时候要抢遥控器。

【徐静琰】

真的留意确实是这样的。

【主持人】

我的印象里，我特别欣慰，就是小的时候，我的父母经常会给我讲故事，这可能是打开一个童年，打开孩子一扇窗口让他认知世界，也许那个时候无法过多的看电视剧，看一些正规的图片或者风景风光，但是能够从故事里感觉到整个世界是五颜六色的。

【徐静琰】

因为在故事的时间里面，孩子的整个心灵是放松的，他可以接触到很多现实中无法接触到的或者直接接触到的东西。可以给孩子打开一扇特别五彩斑斓的窗，孩子通过这样的世界，可以对未来有一个更好的了解，或者说他会有一个更好的语气。

【主持人】

我们希望越来越多的家长虽然上班忙，但是但凡有一点时间陪孩子，也要拿出100%，甚至120%的激情和动力去陪孩子。这个过程中我们也要讲方法，我们进行亲子阅读的过程中，很多网友年轻的家长们应该注意一些什么？

【徐静琰】

第一个就是首先要选书，既然要和孩子来读书，就要选择一个合适的书，尤其现在的家长，可能有的时候阅读的过程中会有一些功利的目的，他会一直想，我们家孩子读了这个书是不是可以多认很多字，或者我们家孩子读了这个书可以学什么道理，掌握什么样的知识。家长会带着很好的预期去跟孩子交流，但是反而他忽略了孩子在听故事方面可能会获得的乐趣，这样都会影响孩子的兴趣，进而影响到孩子对书的感受。对于一个孩子来说，他喜欢听故事是一种天性，我们让他在快乐中喜欢上书，爱上阅读，成为一个阅读者，我觉得这个是家长可以送给孩子的最好的一份可以伴随他一生的礼物。如果是因为我们短期的这些目的性，把孩子的这种兴趣给打破了，导致他将来看了书都烦，或者在这种压力下，觉得会出现一些逆反心理，故意的反抗，导致他将来不看书，我觉得会很得不偿失的。

【主持人】

去功利化。在这个方式方法上我们还要注意一些什么？

【徐静琰】

我们可以让孩子有更多的参与感，比如说有一些书他就是游戏性、互动性的，要孩子参与进来，讲起来才有意思。或者说，只有他来配合你，我们才可以讲得很好玩。像最经典的一本就是《点点点》，就是给孩子一个提示，孩子做一个操作。请按一下这个黄色的点，孩子按了一下之后，通过翻页，你会觉得一个黄色的点变成了两个黄色的点…，我们有的时候也管它叫绘本界的PAD，就是运用了这样的机制，完全用一种游戏的方式把孩子带入进来。孩子会很惊艳于那样一个奇妙的变化。我们每次在讲的时候，我们在翻页上也会加一些小的技巧在里面，比如像我给孩子们讲的时候，我就会把书合上，当他操作完了之后合上，跟他简单聊两句，你刚才按没按那个黄点，孩子就说按了啊，我说那你知道按了之后会发生什么呢？…当我们再打开，因为之前合上了，肯定偷偷翻页了，当两个黄点出现在他面前，啊，很惊讶，他觉得太神奇了。因为他真的相信是他这样做的。几遍玩下来之后，孩子们就会觉得参与感很好，他会觉得书是很好玩的。

【主持人】

一个孩子成长过程中，一定需要很多很多这样让他能够感受到他可以自己去掌握或者改变一些事情的时候

【徐静琰】

他会对自己充满了期待，也充满了信任，而且他相信奇迹会出现，我觉得这一点对孩子来说也很重要。

【主持人】

一，要去功利化，二，让他亲自去参与，三，最重要的是选好的书籍，好的亲子阅读互动的材料。我们小奎老师是专门做这行的，看看你给我们带来的这本书，能不能给我们介绍一下您的这本书。想告诉孩子一些什么。

【麦克小奎】

有一些好玩的书，其实不只是说读过了就OK，就结束了，其实它还会有一个，就像我们扔到河里一个石头会有涟漪，会在孩子心中荡漾，也许像徐静琰说的心性上的，可能觉得以后的生活充满神秘感，童话性的感觉，也有可能是知识性的，让他有无边的想象力，这样的书比较可以去涟漪式的书。

这个书是讲有一个小镇，它的名字叫跑跑镇，跑跑镇的居民们都喜欢这样跑，两个小动物跑来跑去，在这个墙角的这一瞬间就会撞在一起。所以这本书有很多人管它叫蹦蹦书。很生动。

【主持人】

你刚才说会去子弟学校或者幼儿园给孩子们讲，有没有讲过这本书，能不能给我们展示一下。你讲这本书的时候什么样子，给我们实操一下好吗？

【麦克小奎】

HELLO，有一个小镇名叫跑跑镇，在跑跑镇上居民们都喜欢快跑，跑着跑着，咣，免不了会撞在一起，小猫嗒嗒嗒，小鹰嗒嗒嗒。主持人认为后面会怎么样？

【主持人】

会撞得鼻青脸肿。

【麦克小奎】

撞在一起会发生什么神秘的事情呢？咣，小猫和小鹰变成了。黑熊嗒嗒嗒，白熊嗒嗒嗒。好多人用这种方法让他们猜不黑不白的熊，然后问是什么熊？然后有人说是棕熊。咣，后面还有其他的小朋友。

【主持人】

我注意到你这个书里面，画占的比例篇幅非常非常大，字非常少。少数的几个字当中，很多“咣”、“当”、“哒哒哒”这样的，拟声词比较多，这可能比较适合孩子们去理解。

【麦克小奎】

孩子们听到会特别特别兴奋，好象跟着你一起真正感受神奇一样。就像竟然变成红色，竟然变成两个的，竟然变成熊猫这种东西，所以会跟你互动感特别强，一直跟着你的节奏走。

【主持人】

能够看出来小奎老师在做他的工作的过程中是特别幸福的，脸上洋溢着特别幸福的感觉。我对你这种感觉也特别羡慕。但是夸归夸，他这行，他在讲故事，他写书肯定没问题，但是讲故事肯定没有徐静琰老师厉害。徐静琰老师您来给我们示范一下您的五星级标准好不好？

【徐静琰】

其实我觉得这本书真正巧妙的是在揭秘的这一刻，像我们来讲，可能这边，会在这里面咣的一下挑起互动了，引导大家来猜，这个时候我们会在这边停留的时间稍微长一点，给孩子一个足够表达他意见的空间。

【主持人】

我们现在请徐静琰老师给我们大家展示这本书。

【徐静琰】

仙人球跑过来了，嗒嗒嗒，另一边一只小鱼也跑过来了，嗒嗒嗒，咣，怎么样了？他们俩撞上了对不对，那会发生什么事呢？我们来想一想，如果小鱼遇见仙人球，会变成什么呢？

【麦克小奎】

它的头会扎破吧。

【徐静琰】

扎破了，好可怜啊。还会有什么事情呢？小孩子会有各种各样的反应，我们看看到底发生了什么，啊，原来他们变成了刺鱼，孩子们可能就会有很好的反应。我们会在讲故事的过程中，给孩子尽量留，尤其是这种互动性特别强的书，会给孩子留参与的空间在里面。这也是我们在家庭阅读中，有时候家长觉得很急切，孩子觉得不对，讲的故事是一页一页念下去。仙人球，哒哒哒；小鱼，哒哒哒；变成了刺鱼，这本书的乐趣就全都没有了。

【主持人】

我也是受益很大。我知道讲述，学这个专业要节奏感，但是孩子的节奏感和成人的节奏感是完全不一样的。

【徐静琰】

虽然我们说他们理解能力会很强，但是其实他们整个的反馈的时间还是要比成人要慢一些。他这种慢倒不是思维上的慢，更多的是因为他生活常识和生活经验的积累没有我们成人那么丰富。所以，他们可能分析起来会和成年人的想法思路不太一样。

【主持人】

你得领着他慢慢走。

【徐静琰】

因为很多东西在我们看来就一目了然了。针对这本书我还想多说的一点就是，其实为了配合这个美好的创意，我们还做了一个这样的卡片，这个也是阅读延伸一个很好的办法。就是他分正反两面，这个里面基本上结合着这一页，都是碰撞之后产生的形象，翻过来，其实是碰撞之前的，有小鱼和这样配套的，我们会把这个卡片，家长带回去和孩子剪开，然后一张一张卡片和孩子做一个小游戏，开始的时候孩子们会很依照书上来，因为这个情节他很熟悉了，他可能就会拿着这样一个仙人球和小鱼，两个“咣”一碰，一起翻过来就变成了刺鱼。当他玩得很熟之后了，我们会发现孩子们创造力很强，由于他们这种，我们之前说他们生活经验常识积累的比较少，觉得他会思维好象跟不上的样子，但由于他不受这种禁锢，反而他们会更开放，我们会发现有的时候孩子们开始想了，把所有的卡片随便拿出来我们碰，碰出来什么呢？比如我拿到一个比较经典的例子，白雪公主和拐杖碰在一起，你猜猜能碰到什么呢？

【主持人】

老太太。

【徐静琰】

对。还有一个，黑熊和扫把碰在一起，会碰出什么呢？

【主持人】

想不出来。

【徐静琰】

变成白熊。因为黑熊扫干净了变成白熊。

【主持人】

我们成人的冷笑话其实就是孩子心中的童话世界。孩子们真的带给我们很多惊喜，这也是我们家长在带孩子玩的过程中，当孩子有这样的想法爆发出来，家长的思路要跟得上，不要觉得，不是那么玩的，不要有这种纠正，顺着他的思路来，你也会收获很多。别看简单地带孩子玩这个玩字，需要和家长培训，让他们学很多很多的东西。

【徐静琰】

很多基本理念，家长具备了，其实玩是不成问题。反而很多时候是由于家长的理念没有那么到位，他一直都觉得自己是一个家长，我怎么也是在你之上的，老想去操控和控制整个过程，才导致了玩的不愉快。但是，如果真正在玩的过程中，家长可以把自己的心态放低，我也作为一个游戏的参与者，用游戏的方式和孩子去互动的话，一定可以玩得很开心的。

【麦克小奎】

关于家长玩，我想补充一点。一本真正比较不错或者互动性强的书，不止能照顾到小朋友还会照顾到家长，或者反过来主动性这样来说的话，有的时候我们想让小朋友更好地参与，其实不是说我们要故意做出来说，来我给你读一个故事，我们一起来玩，而是你真正从中也能感受到这个乐趣。比如刚才说你跟孩子，他会主动地去想谁和谁碰到一起，我有一个同事，她自己顺着这个方式去编了其他的碰撞，这个书里没有的碰撞，她编了一个，座机嗒嗒嗒，大哥大嗒嗒嗒，咣撞在一起了。

【主持人】

有孩子能答出来这个问题吗？

【麦克小奎】

我们好几个成年人，还有小朋友都来答，答成是手机。

【主持人】

大哥大本身就是手机。

【麦克小奎】

大哥大比较重一点，手机比较轻便一点，接电话比较方便。当我的同事说出答案之后，我才发现，原来他的答案真的是很靠谱，我们差很多。

我想说的就是，当妈妈或者是我们作为家长的身份给小朋友一起参与某一个书的时候，你自己也感受到这其中的乐趣，愿意去和书互动的时候，其实孩子会很自发地也愿意跟你一起互动。而要你只把他当成一个任务一样，读完了，下面我们一起干点啥，睡觉吧，这样任何一本好书到你手里只是一本书而已。

【主持人】

说到好处，说到创作的过程，小奎老师，在创作过程中，比如我们注重它的色彩、趣味性，孩子的接受程度，是不是有一些导向的问题，也是需要我们去衡量或者把握的，因为孩子看完之后，会对以后的认知，甚至以后对一些科普的知识，甚至逻辑的世界会产生一定的影响。这个方面我们是有一个什么样的尺度或者一个什么样的程度去把握它？

【麦克小奎】

这个书里面介绍的看上去像奇思妙想、不可思议的东西，碰撞之后变化的过程其实是在现实基础上的，比如黑熊、白熊肯定撞出来不会变成刺猬，或者再怎么变也是一个熊类。其实就是两个东西各自的特点撞在一起，也是比较符合情理的，小鱼身上长了刺之后变成刺猬鱼，白雪公主和鱼合在一起的时候，上身是漂亮的公主，下身是漂亮的鱼的尾巴，它是合理的。前两天我的朋友举了一个相反的例子，就是来和大家分享一下，我们想启发小朋友的时候，有时候需要注意现实基础，以及如何去把握幻想和现实之间的关系。他就说，故事是小猫和小蚂蚁两个小朋友，爬到山上去玩，这个时候他们就很想到山的对面去，他们在想，怎么才能过去呢，没有方法啊。正巧在这个时候天上飞来一个叫蒲公英的阿姨，他们一起说蒲公英阿姨，你可以带我们飞到那边去吗？然后蒲公英就带着小猫和小蚂蚁飞走了。其实这是很美好的童话。但是在孩子的世界里，蒲公英我就是没有见过比房子还大的那个，可以撑起一只小猫没有问题飞走的状态，所以他就会在孩子真正认知的客观世界和这个会造成一个混淆。你可以是小蚂蚁，或者一群小蚂蚁，一人拽着一个，也一样很美好。但是没有去和现实的真正的现实世界会产生不合适的概念。当我们去做任何的，比如说我们读书选书的时候，或者说我们带着小朋友去做一些比较创意、比较幻想的事情的时候，要掌握好这个尺度。并不是说，在现实的禁锢或者束缚之下，就不可以有好的童话故事，而是你要心里有一个这个边界。不能因为想让孩子天马行空，之后孩子都以为这个蒲公英是那个样子，小猫就是和小蚂蚁一样。所以心里要有这个数。

【主持人】

我们在给孩子介绍选择读物的时候，是不是也考虑到他的一些年龄段的特点。比如说几岁到几岁的孩子适合看一些色彩感比较强的，可能再大一点，比如4岁到5岁，开始在数字方面比较敏感了，是不是选择一些稍微有深度一点的教材？

【徐静琰】

是这样的。绘本本身量很大，另外在亲子阅读过程中，其实我们在选书的过程中也是要结合孩子的情况。

【主持人】

这本书适合几岁的孩子看？

【徐静琰】

基本上2岁以上的孩子一直到99岁也都可以看，成人在里面也可以获得很多的乐趣。

【主持人】

我回去好好看看。

【徐静琰】

你会有很多让你很惊喜的发现。说回到孩子身上就是这样。对于一岁之前的孩子，0-3会说得稍微详细一些，因为这个阶段的孩子，各个年龄段的发展特点会特别明显，我们会提倡选择一岁之前的我们会认为你给他读什么都可以，因为他更多的会是一个语言积累的过程。我们在阅读的过程中你很难想象让你的孩子学会什么，或者领会一个故事的意义是什么，知道一个什么样的道理。我们更多的是让他接受这种语言的熏陶，形成一个很好的说话的节奏。所以，你前期只要读那种可以让你心情很愉悦，你读起来很有情感的就好了，在一岁左右的时候，孩子要开始学说话了，我们去读那种儿歌类的，唐诗类的，琅琅上口的，这个时候可能唐诗会引起一些歧义，家长说是不是开始让孩子背诗了，不是这样的，反而我们让孩子掌握语言的节奏和规律，这样说话的时候会容易，也比较容易积累词汇所以这个时候读儿歌。一岁到两岁这个阶段，孩子更多的是偏认知类的，生活用品的认知，家庭成员的认知，一些基本情绪的认知，我们带着孩子去读，包括一些生活行为，孩子比较接近他的，或者他已经有所感应的，比如上厕所，诸如此类的，甚至包括刷牙这样的，让孩子可以更熟悉自己穿衣服诸如此类的，会特别贴近他生活，和他的生活经验的，会让他有一个很好的认识。两岁到三岁之间，这个时候我们可以稍微加一点那种情节比较简单的故事，因为孩子还没有办法很长时间地来专注做这样一件事情，如果故事太长，可能他听了一半就走掉了。所以我们会加一些简单的故事情节，这一类故事情节也都是和他生活息息相关的，而不是提倡那种特别虚幻的、魔幻的东西，他根本没有办法去理解的。到了三岁往上，可能孩子依旧发展得很快，但是这个时候他已经对故事有了一定的概念，这个时候家长可以想，我们的孩子通过这个故事可以体会到什么东西了，这个时候我们以故事类的为主，但是这个故事也是提倡和孩子的生活关系紧密一些，稍微复杂一点，但是这个复杂到什么程度，取决于你之前给他做了多少阅读积累。从0岁一直读到3岁的时候，可能这个时候故事稍微长一些，复杂一些，但是如果之前没有做这个积累，我们就给他讲得简单一点，从两岁往上简单的故事开始。整个跨过三岁这个阶段之后，可能孩子的阅读情况更多的取决于他积累的情况了。

【主持人】

这个要观察他的反应。不能机械的，根据他的年龄去分。

【徐静琰】

阅读本身就是一个特别个性化的东西。我们很难要求所有的孩子在这个年龄段读了这一本书之后，他们领会到的反应是一模一样的，不止孩子，成人都是这样的，我们大家不同的人读同一本书，读出来的东西，相信聊起来可能体会也是不一样的，整个阅读的过程，就是家长，为什么提倡家长亲自来做也是这个原因，因为只有这样你才能了解到你的孩子这样的反馈意味着什么，你才能更好地调整后续我们读什么书或者怎样来读这本书。

【主持人】

我特别好奇，一个成人的视角，一个成人的心理，怎么样能让自己的世界充满童真。我不知道在徐静琰的眼里，小奎是一个怎样的人，他是一个特别乐天派，特别爱幻想吗？你的这些素材是从哪来的？也许有的人画熊，可能一百个人画出来的熊都不一样，你为什么把熊画成这样，或者你画出来的东西，为什么小朋友喜欢？这一点你是怎么做的？还是自然而然地让它自己去生长，不加约束的。

【麦克小奎】

这一点来说，比如这个作品，它其实可以表现的风格，比如说前面写的是有一个小镇名叫跑跑镇，其实是一个镇子的概念，也就是说他们生活在什么样的地方。我想去创作的时候在想，究竟是创作成整个这一幅画是像真正的一个城镇一样，有理发店、车站，还是街道、红绿灯，好丰满的，像真实场景一样的地方，小猫小鹰也可以偏写实一点，这个猫像真的猫的样子，不是那么卡通。另一方面，我在想，针对这个作品，我到底是给谁看的，这个作品究竟要抓住的点是塑造一个很有真实感的小镇更重要，还是两个东西撞在一起这个过程的爆炸的效果更重要。如果要是说，我们想更应该在意的是后者，就应该把前者有意削弱，或者如果前者还不削弱的话，其实后者自然被削弱了。因为大家都关注到，这里面有理发的，没有人看了。

反过来这个绘画的方式上，街道的转角，我其实也可以画成墙面还有棵树，其实这些都跟我们没有关系，都不重要。到画面上，小猫、小鹰等等这些东西，我都选择了最小的小朋友一眼能辨识出来，很好地能和这本书互动起来的方式。其实好多人，找不到一个合适的表达方式，其实每一本书有一个最适合的恰到好处的画功，功力的高低，或者画面风格，应该找到最恰到好处的，多一分就过了，少一分就不及那个状态。我比较擅长所谓恰到好处。

【主持人】

我觉得可能这样的方式恰恰适合孩子们。他会看着看着就会跑，家长聊着聊着，这有一个理发店，不经意的他自己就会觉得这儿怎么会有一个这个。可能他就跟孩子讲，其实这样的工作当中，包括我们给孩子做亲子阅读互动过程中，己也是在不断地提升。问你们这样的问题，就是希望你们给我们的网友提供一个路径或者一个思路，他们怎么样去提升？

徐静琰老师，你在讲的过程中，近些年来，有没有关注自己的一些讲述方式的变化或者思维理念的变化？因为我们都知道孩子现在太聪明了，我有个朋友的孩子三岁，他现在已经都能认奔驰、宝马，话还不怎么说全乎呢，奥迪是哪个，奔驰是哪个，他已经不局限于小猫、小狗、萝卜什么的。徐静琰老师我们怎样不断提升自己？

【徐静琰】

很多人一开始，包括我一开始进来，带着我的孩子去读的时候都会觉得，不就给孩子讲个故事嘛，而且这个绘本又很简单，图那么多，字那么少，那几个字都是常用字，不会出现我们成人看起来有字不认识的状态。就会觉得是一件特别简单的事情。但是当你接触的多了之后你会发现讲故事是件特别简单的事，给孩子讲故事是一件特别不简单的事情，因为真的需要你肯用心地去想，然后才能在整个讲故事的过程中，通过你的这种语音语调的变化，甚至角色的塑造，甚至关键点的停顿，才可能把你透过故事可以传达给孩子的东西，才有效地传达到孩子那里去。这些都是我们在不断地一直摸索的。

除此之外，说回到这本书里面，刚刚我们说，整个小镇选择了这样一面墙，我觉得其实这个对画者是蛮考验的，因为你画一个绘本，肯定是想怎么把我的本事全都抖出来的感觉，真的要很舍得取舍的，要有一个很精准对焦，采用简约的方式画给孩子，这种方式往往是孩子特别喜欢的。很多东西其实是大人去强调，我的笔法是什么样。但是对于一个孩子来说，他可能看着舒服不舒服，或者能不能读曲到他想要的东西，所以选书的过程中我们又要动很多的心思。

说到讲故事，刚才说了字很少、图很多，实际上绘本讲故事不是靠字讲故事，也不单单靠图来讲故事，它一定要把图文结合在一起，才会是一个很完整的故事。对于我们成人来说，其实蛮有挑战的。因为我们太习惯于只看文字了，我们过去所有的阅读经验都是看字嘛。

【主持人】

发现我们身边的朋友在去讲一个笑话，讲一个段子，这样的一个人都越来越少了。你会讲好的。身边有这样一个人，我觉得是一个特别受欢迎的人。有没有这样一个路径，让我们的网友朋友们，我们的家长来训练自己。

【徐静琰】

最好的办法就是看绘本，家长提前来看绘本。看各种各样的绘本，由于绘本字很少，经过作者和编辑深深的提炼的，真的是把最后最准确的、最需要的东西放在那，这样的话，除了学会这种语言的运用之外，还会接触到很多奇思妙想的点子，这个是在我们成人世界里不太可能会去考虑的事情。但当它真的呈现在你面前，也合理，也很有意思，我们就把它叫做很有童心的东西。其实看绘本，不只是对孩子来说很有帮助，对家长来说，你也可以透过绘本返回到你的孩童时代，体会最初的让你来说最快乐的这些东西。

【主持人】

小奎老师，我不知道你有没有这样的考虑，会不会考虑给男宝宝和女宝宝一些区分，比如颜色有一些小清新，因为这个相对厚重一些，比如女宝宝可能喜欢比较萌的，或者男宝宝喜欢稍微张扬一些的，有没有这样的考虑，还是我们现在不用管这些风格和对象，现在我们看的很多卡通画、漫画，很多小猫、小狗，特别萌，水汪汪的，会不会有这样的考虑？

【麦克小奎】

像这本书，徐静琰老师认为的定位的基础上，两岁以上到99岁都能读的这个范围，其实他就不太适合做成偏性别一点的，或者照顾到每一个人。因为女宝宝也可以接触到更厚重或者更夸张，有幻想一点的，男宝宝也可以接受到美人鱼一样温和、优雅一点的。男孩也需要有一些温柔的，女孩也需要有一些张扬的东西。这些东西不太需要。再往大一点，比如孩子四五岁以后，他真的会出现男孩子成天关注，像你的朋友、孩子一样，成天关注各种汽车，这个时候，这个年龄段，比如他讲汽车的书就会更细致地讲这个汽车的构造是什么样的，拉开这个盖以后，它会更复杂。一方面是那个孩子能接受的，他已经是到了那个年龄可以接受这些知识，另一方面，他有了更多的男孩、女孩的相对的区分或者不同爱好的区分。到那个时候，比如说喜欢跳舞，喜欢跳芭蕾的女孩，自然她的画面就是轻盈可爱的。应该是我们自己创作的时候，人群的定位，定位是五六岁以后正在学跳舞的小女孩的书的时候，你就应该有一个主观印象，我这个色调，我这个人物的线条的感觉是什么样子。

【主持人】

这个选择要交给家长，甚至有一些可以自己判断的孩子。他会去做出选择。

【徐静琰】

刚才主持人提到，我们是不是给孩子画特别萌的或者女孩子很粉嫩的，男孩子很有力量感的。其实心理角度是刻板印象，觉得男孩子就应该是那样的，女孩子就应该是那样的。其实这种刻板印象在他步入社会之后，你即使想屏蔽掉的话，他都会接触到的。尤其上了幼儿园之后，马上孩子就会有性别的概念。因为在幼儿园的时候，马上孩子就会有性的概念，为什么呢？因为在幼儿园的时候，老师说去卫生间，女孩先去，男孩留在这儿，然后他马上知道了男孩和女孩是不一样的。所以，我们也是觉得，在创作的过程中，我们不要再去强化这个事情，甚至说这种很萌的状态其实是家长以为的，因为孩子很可爱，他是不是应该喜欢很可爱的东西，反而我们应该把各种风格的，各种丰富的都提供给孩子，让他在整个大量接触之后形成自己的喜好，而不是我们单纯地去引导他的喜好。

【主持人】

特别重要的原因，让他自己去选择，不要让我们帮他去选择。

【徐静琰】

我们要把这个选择权留给孩子。

【主持人】

今天借着第20个世界读书日请来两位嘉宾，两位老师，和很多网友聊一聊怎样和孩子进行亲子阅读。我们知道现在市面上也有很多，比如特别有名的“凯叔讲故事”，我就特别关注，他的故事现在已经涉及的面不仅仅是孩子了，大人、男女老少都喜欢听，我觉得能做到这样特别不容易。而且我特别期待小奎老师说的，小到三岁，上到90岁的老人都能接受你这样的读物，包括你以后未来创作方向，我希望也让我们看到能够照顾老人的，比如他们的认知，他们的喜好，或者他们喜欢的画风，我希望能早日看到，因为这是特别幸福，甚至特别公益的一件事。节目最后，我没忘，刚才大哥大撞座机是怎么回事，揭晓谜底。

【麦克小奎】

座机嗒嗒嗒，大哥大嗒嗒嗒，咣撞在一起变成了小灵通。小灵通是可以拿着走的座机，同时号码是座机的号码，这是时代的产物。

【主持人】

听到这个一声叹息。想不明白的可以再找小奎老师咨询。今天再次感谢二位，作客人民网，作客我们的育儿大讲堂，希望你们常来。

【徐静琰】

谢谢主持人，谢谢大家。

【主持人】

网友朋友，今天的访谈就到这儿，再见！