新老劳模对话 共述劳动美

【访谈背景】

2015年4月底，2015年庆祝“五一”国际劳动节暨表彰全国劳动模范和先进工作者大会28日在北京人民大会堂隆重举行。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平在会上发表重要讲话，并代表中共中央、国务院致以节日的祝贺。李克强主持大会，张德江、俞正声、王岐山、张高丽出席，刘云山宣读《中共中央、国务院关于表彰全国劳动模范和先进工作者的决定》。这是中国继1979年后时隔36年再次对这一群体进行最高规格表彰。
回顾新世纪以来的劳模表彰大会，尽管每一届的劳模群体都呈现出多元组合，以体现对不同劳动价值的肯定，但总的趋势，社会对劳动价值的评判，正在从“出大力，流大汗”、“苦干加巧干”，向知识型，创造社会效益、经济效益方向转变。劳模永远是时代的领跑者，劳模的精神总是会折射出时代的影子，劳模精神总是会引领时代精神。

 

【嘉宾】

卢秀岩  原北京王府井百货售货员、2000年全国劳动模范

王克荣  北京地坛医院“红丝带之家”护士长、2010年、2015年全国先进工作者

刘军  北京基业达电气有限公司工程师、2015年全国劳动模范

 

【主持人】

今年五一国际劳动节暨表彰全国劳动模范和先进工作者大会引起了大家广泛的关注，这是我国时隔36年再次以最高的规格表彰劳模，习近平总书记在表彰大会上“崇尚劳动、尊重劳动者”的话语也让广大劳动者感到鼓舞和振奋。

今天我们强国论坛就特别策划了“新老劳模对话，共述劳动美”的访谈，我们邀请到了三位不同时代的全国劳动模范和全国先进工作者畅谈他们的职业故事，同时我们请到了十多位首都高校的大学生代表让劳模和我们的青年学子们一起来亲密的对话，一起倾听学子们的心声，为他们授业解惑，指引前进的方向。首先为大家介绍一下我们演播室的三位嘉宾，他们是卢秀岩，原北京王府井百货售货员，2000年获得全国劳动模范称号；王克荣，北京地坛医院“红丝带之家”护士长，2010年、2015年两次获全国先进工作者称号；刘军，北京基业达电气有限公司的工程师，2015年获得全国劳动模范称号。欢迎你们。

【卢秀岩】

大家好。

【王克荣】

谢谢，大家好。

【刘军】

你好，大家好。

【主持人】

同时我们也欢迎来到现场的大学生朋友们，欢迎你们。

 

【主持人】

其实从1950年到2015年，中央先后召开15次全国劳模表彰大会，而今年是时隔36年来再次最高规格的表彰大会，我们也聆听了习近平总书记在表彰大会上的讲话，他指出“无论时代条件如何变化，我们始终要崇尚劳动，尊重劳动者，始终重视发挥工人阶级和广大劳动群众的主力军作用。”我们首先想请问一下三位，你们在聆听了习近平总书记这段话之后，有什么样新的感悟没有？

【卢秀岩】

听了习主席的讲话，确实很振奋人心，习主席的讲话中说“崇尚劳动、尊重劳动、劳动光荣、工人阶级领导一切”，这个确实很振奋人心，我们这些劳动者在今后工作中要更加努力，不断取得新的成绩，为这个社会作出自己应有的贡献。

【王克荣】

其实给我印象最深的是习主席讲的“劳动创造文明，劳动创造历史”，我觉得作为一个普通劳动者，三百六十行，行行出状元，我们也愿意在自己的劳动岗位上，能够创造这种文明、这种幸福，能够把这种劳动的文明的幸福带到全社会去。

【刘军】

我觉得习主席再次肯定了工人阶级生力军的作用，他说“劳动托起中国梦”，这句话给我很大的鼓舞。

 

【主持人】

今天我们其实请到三位也是想跟大家一起分享，各自在劳动岗位上的一些故事，我想获得荣誉肯定背后有辛勤的付出，比如说我们卢老师，今年其实已经退休了。

【卢秀岩】

已经退休了，退休三年多了。

【主持人】

平时有什么样的公事在忙？

【卢秀岩】

平时我锻炼锻炼身体，到公园活动活动，像市总、全总社会有一些活动，我就参加一些社会活动。

【主持人】

到现在终于忙到自己的事情了。

【卢秀岩】

对了，今年参加咱们人民大会堂团拜会，这属于社会活动。还有今年五一参加了《中国梦劳动美》的合唱，在航天博物馆，刚参加完。也就是除了锻炼身体之外参加一些社会活动。

【主持人】

其实我们知道您师傅也是劳模，张秉贵先生，您是他一手带出来的吗？

【卢秀岩】

对，我的师傅是张秉贵

【主持人】

您是什么年纪跟着张秉贵师傅工作的？

【卢秀岩】

26岁。谈一谈我跟张秉贵学习的过程吧，从我记事儿的时候，也就是上学那时候，上一二年级那时候，我就对解放军特别崇敬，就想参军，就没参成，我对科技人员特别敬仰，为祖国的发展，科技发展作出贡献，我特别敬仰他们。对张秉贵师傅其实早就了解，他是全国的劳动模范，是各行各业学习的榜样。后来在临近工作的时候，我来到了百货大楼，分配到了糖果组，正好张秉贵是我的师傅，我在他的帮助指导下工作，我对张秉贵师傅非常敬仰。跟张秉贵师傅多年柜台工作中，我确实从他身上学到了很多的东西，比如张师傅那种对顾客认真负责、一丝不苟的精神，还有脚踏实地、任劳任怨的精神，和对工作、对顾客的一团火精神，也就是全心全意为人民服务的精神。我确实在他的身上学到了，然后在自己的工作中落实。

【主持人】

所以张老师对您言传身教很重要。

【卢秀岩】

对我帮助特别大，因为直接跟张秉贵在一块在柜台工作了很多年，对我影响和帮助很大，对提升我的工作也帮助特别大。

【主持人】

我们知道师傅领进门修行还是靠个人，后来取得的成绩肯定是您自己一步一个脚印走出来的。

【卢秀岩】

是这样，首先我对张师傅特别敬仰，感觉张师傅在平凡工作中取得了不平凡的业绩。因为张师傅在三尺柜台为顾客服务，但是荣誉很高，获得了全国劳动模范，而且是全国特别著名的劳动模范，又是好几次的人大代表，好几次的政协委员，在人代会里好像还兼职，一个售货员受到国家那么高的重视，说明他确实在平凡的工作中作出了不平凡的业绩，也就是说，我们在每个工作岗位上，只要认真工作，只要努力工作，只要奉献于社会，就会得到社会的认可。

 

【主持人】

王老师，看您资料其实97年开始接触艾滋病患者了，那时候应该很年轻。

【王克荣】

还行吧，30多岁。

【主持人】

那时候是不是整个社会环境对于艾滋病、艾滋病人都是“谈艾色变”的状况，您当时进入这个行业难道是很从容的吗？

【王克荣】

 其实也是特别偶然的因素，因为我当时在北京地坛医院当副护士长，我们那个副护士长是两年一轮转，然后就把我轮转到收治艾滋病那个地方去了，就是一种工作的正常轮转，其实我在进艾滋病房之前，已经在肝炎病房工作十几年了，就是对传染病的防护知识，一般的消毒隔离的技能技巧已经打下很深的烙印，工作十几年了。

【主持人】

那时候没有心理过渡的阶段，自然而然到那个岗位就适应那个活儿了？

【王克荣】

 那时候自然而然调动过去的，但是真正到艾滋病病房的时候，真正跟病人接触的时候，还是有犹豫的，有一点害怕的。

【主持人】

所以也是有一个正常人的心理变化的过程。

【王克荣】

 对，其实很正常，因为我接触第一个病人，老李，他是一个烧伤的病人，他不光是有艾滋病，面部烧伤的特别厉害，大家一看特别很害怕。当时因为艾滋病患者非常少，所以我们就会全副武装，帽子、口罩、手套、隔离衣全都穿戴好进病房看他，还是挺忐忑的吧。

 

【主持人】

刘军老师是75后，应该说比我稍长几岁，我们可以看到，其实您在全国的劳模里应该算是很年轻一族了，有比你更小的吗？

【刘军】

有，很多。

【主持人】

我们知道您被称呼为劳动模范称号是因为很多媒体把您誉为“农民工逆袭的传奇”、“青年职工励志的榜样”，可见年轻人要以你为老师，能不能跟我们先简单讲讲您的故事。

【刘军】

我觉得老师这个称呼还是比较大，我只不过做了自己应该做的事情。我出生在农村，读书的时候有一些挫折，初中毕业就辍学了，小时候特别喜欢画画，天生爱好美术，梦想也是成为画家。我是初中毕业就报考了大专，报考了美术，考上了，因为学费的问题就没上，辍学出来打工，也当过服务员，也干过销售员，都不是自己喜欢的职业。后来来北京工作，我是2000年年底来的北京，来了以后到一个做网络设备的，就是专门为演播室工作的一个广告公司工作。

【主持人】

您对我们这应该很熟悉。

【刘军】

比较熟悉，给背景做了很多效果图，因为做效果图需要对计算机的操作会一些，当时就觉得自己第一个没有文凭，也不会计算机操作，就是个文盲，开始手画，逼得没有办法就开始学计算机各种的画图软件，比如特别流行的PS当时学得很熟，CAD、3D都学会了。

【主持人】

都是自学的吗？

【刘军】

都是自学的，学会以后，04年的时候我去公司面试被录用了也是一个个例，因为我的专业不是学电器的，我们公司是做电器研发的，我面试的是研发部工程师，他跟我聊的时候发现我会很多软件，而且会3D制图的软件，他说这样吧，我们达成一个协议，如果你在试用期能把我们所有工程师把软件培训会了，你就被录用了，这是一个条件，后来来了以后一个月我就转正了。

【主持人】

这很厉害，一路走来也有很多不是全是辛苦的工作，也有很多乐趣。我们先来看看您的成名作品，叫做“配电箱装饰画”，我当时理解的就是配件的比如说一个橱窗，把它装饰起来是一个画，不是吗？

【刘军】

不是画，这是我来公司自己独立完成的第一个产品。说它是产品，其实它是跟我们公司现有的产品不是一类的，我们是做电气设备的，它只不过属于我们电气设备的一个附属产品。当初有一个研发的想法还是基于一个客户提出的一些意见，比如说说我们公司的产品做的已经很好了，质量很好，外观还是漂亮，可是跟家里家居的装饰环境不是很协调，客户自己解决的话费工费力，还不太安全，所以希望我们把配电箱做的更漂亮一些。我们公司开了一个头脑风暴，对这个产品怎么去改进外观，大家提了很多意见，包括把配电箱做成像微波炉一样，或者跟一面镜子一样，最后得的结论是行不通的，因为我们这个产品需要遵守国家的标准，首先考虑的是安全和基本功能，其次是外观和美观的东西。我就提了一个意见，我说能不能做一个附属产品，能保证产品的安全，也符合国家标准的规定，然后价格比较低，也能符合所有人群的爱好，就做了一个，我提了一个“配电箱装饰画”，然后就把这个任务交给我去做，大概做了几个月，完成了。

【主持人】

现在配电箱的装饰画是不是已经广泛运用于家装当中了？

【刘军】

已经用了十年了。

【主持人】

所以很多家里都能看到您的作品。

【刘军】

是的。

 

【主持人】

我们再想请卢老师，能不能跟大家分享一下您和师傅之间的几个小故事。

【卢秀岩】

我和张秉贵师傅在一块工作了好多年，有一次我跟张师傅在一个柜台上挨的挺近的，那时候张师傅卖糖盒。八十年代初商品供应比较紧张，我们那时候把成品的糖盒，有些压瘪的或者有些缺损的把那个糖倒出来，倒出来之后卖那个空糖盒，一块钱一个。那时候我们班长安排张师傅卖糖盒，张师傅在柜台上摆了一摞，顾客就排队抢购，顾客说张师傅我来一个，张师傅拿一个给他拿走了，顾客又说这个糖盒不行瘪了你给我换一个，张师傅说好，我再给您换一个，然后顾客说这不行还是瘪，张师傅又换一个，连着换了好几个，就说张师傅不厌烦的精神，对顾客耐心的服务态度确实感动人。一连换了好几个糖盒那个顾客说得了你别给我换了，就要它了，顾客也被感动了。就是说张秉贵师傅对顾客非常热情，非常耐心，这点我很有感触。

 还有一个实例，我有时候会观摩张师傅的售货技巧，正好有一天柜台外面排队排得特别长，八十年代初那时候计划经济，商品供应还是非常紧张，我们商店一开门柜台就围得水泄不通。有的顾客提出一些问题挺尖锐的，他们知道张师傅是“一抓准、一口清”，有的顾客来了以后就考验张师傅，有的要一两的、二两的，一两一两的比较多，这个还好说一点，因为一两一两的价钱都有，因为我们的商品，我们的糖果品种40、50种，但是价格不同，经过多年的售货对价钱基本心里都有数，但是有的个别顾客为了考验张师傅，要半两的，要两块的、三块的、四块的都有，但是一块、两块、三块都得称啊。张师傅也是非常耐心的、非常仔细的，一块、两块都称，等称完以后多少钱就出来了。所以说张师傅对业务精益求精，对顾客耐心的精神，确实对我鼓舞特别大。

【主持人】

您师傅这样，其实我们知道您也是这样的。

【卢秀岩】

从师傅身上确实学到了这种精神，对顾客主动、热情、耐心、周到，确实从他身上学到了这些东西。

【主持人】

刚才您说张师傅是“一抓准，一口清”，您在一杆秤下也非常准吗？

【卢秀岩】

我跟张师傅在一块工作有个六七年，后来由于工作的需要调到了茶叶柜台，到了茶叶柜台以后接触了新的工作，就是卖茶叶，但是我对茶叶一窃不通怎么办？要学习，首先我把张师傅一团火的精神、为顾客服务的精神带过来。但是商品知识这块要从头学起，那怎么办呢？我就是买了很多的书，比如说有《茶经》、《茶叶大全》、《茶叶栽培技术》、《中国茶文化》，我就学习，下班抽出时间学习，然后休息的时候学习，反正抓紧一切时间学习吧。另外，我还到南方，咱们茶叶的生产基地，像安徽、福建、浙江，我实地去学习、考察，去了解茶叶的种植、采摘、制作、加工工艺，通过学习以后我就掌握了这些技术，在柜台工作中为顾客服务，得到了顾客的好评。

【主持人】

现在您是不是也是一个品茶高手啊？

【卢秀岩】

也可以说是，一般的茶叶拿到我面前骗不了我，我毕竟卖茶叶卖了将近30年了。

【主持人】

所以您其实在工作时间就是在糖果柜台和茶叶柜台干了一辈子。

【卢秀岩】

对。

【主持人】

所以这种精神真是值得我们学习。从卢老师身上可以看出要想做全国的劳动模范不仅要从专业技能上征服你的客户，还得在语言上，语言魅力上、语言艺术上做到最好。

【卢秀岩】

语言上、技能上、知识上、形象上，我们特重视，形象也是一种服务，往那一站为什么有的顾客到你跟前以后不敢接触你售货员，过去计划经济时期，顾客来了以后在你的面前且徘徊呢，且看呢，看这个售货员怎么样。所以我那时候提出来形象是一种服务，智能也是一种服务，因为来到我们柜台前的顾客多种多样的，各式各样的，所以要机动灵活的为每个顾客服务好，掌握丰富的商品知识，还要了解顾客的心理活动，顾客的心理怎么去活动的，来到柜台他想什么？这个我有例子，有一次一个顾客在我的柜台转了半天，我考虑他是不好意思，所以我就问他买什么，他说我想买一两茶叶，我说没有什么可犹豫的，买一两茶叶也是您花钱，我说没关系，我说您买什么茶叶，他说我买便宜的，外地人，他说我在火车上喝，我就买便宜的，我说我们这最便宜的是一块五一两的茶沫，称完以后我就给他解释，我得安慰顾客，要抹平顾客的心理障碍，让顾客别紧张，让顾客满意。这个顾客刚来特紧张，现在放开了，他说您真理解我，我说您花钱买东西，是应该的，理直气壮的，没有什么可犹豫的，我还要安慰顾客，我说茶叶要低温、密闭、干燥、避光、严防异味，一般咱们家庭做不到这点，所以说您买一两喝是对的。茶叶包好了顾客拿了以后特高兴，站在那看着不走，我说你还要什么？他说我不要别的，我就看一会儿。这时候走了之后我们旁边售货员说了，他说卢师傅你怎么跟他那么多话啊，我说这一块钱，作为咱们商场来说是收入，作为顾客来说是一种安慰，是社会效益，顾客出去要说，王府井的百货大楼他的服务非常好，咱们讲社会效益。

 

【主持人】

我们再来问问王老师，刚才卢老师讲的是绘声绘色，有声有色，其实我知道现在您地坛医院也有一项工作开展的有声有色，叫做“红丝带之家”，而且是多次得到了国家领导人接见和关心，现在“红丝带之家”主要包括哪些工作呢？

【王克荣】

其实“红丝带之家”有一个志愿者团队为艾滋病患者和家属提供综合支持和人文关怀，“红丝带之家”的使命是叫“与爱同行、共享生命”，我们主要提供以医疗为主的综合支持和人文关怀，它是一个志愿者团队，在为大家提供服务。

【主持人】

全国像“红丝带之家”这样类似专门关爱艾滋病人这样的组织多吗？

【王克荣】

其实非常多的，像北京地坛医院的红丝带之家，像北京还有佑安医院的“爱心家园”，还有其他的关怀小组。在南方，在其他的一些省市，像传染病医院，有的在疾控中心，甚至社会的NGO小组，都在做这种艾滋病的关怀支持工作，其实很多的。

【主持人】

说明我们全对于艾滋病人的关心是越来越多。

【王克荣】

应该说全社会来讲，关怀艾滋病患者的气氛比以前好多了。

【主持人】

您从事和艾滋病人这种相关的工作有多少年？

【王克荣】

97年开始的，到现在18年了。

【主持人】

这个过程当中肯定有很多和您的艾滋病人相处的故事，您还能回忆起来几个？

【王克荣】

 那太多了，非常多。因为我是1997年开始做艾滋病工作，以前是在病房做护士长后来到门诊，完了以后专门做“红丝带之家”的工作。其实这十几年，生活跟工作完全融合在一起了，像我以前接触的老病人，九几年认识的病人以前看他们的孩子都很小，可能都是八九岁的，现在可能都已经结婚了。而且很多病人跟你一路走来，以前可能是医患关系，慢慢的跟他们成为了朋友，还有很多经过我们帮助的艾滋病患者，也加入我们志愿服务的行列里面来，可以说成了我们的同事和战友，一块在艾滋病防治工作上为大家提供服务。

【主持人】

有惊险的吗？就是会让你觉得有危险的时刻吗？

【王克荣】

其实我做艾滋病工作这么多年我觉得有一次比较危险，就是有一次我们有一个病人，他是癫痫，发病的时候舌头咬破了，咬破了以后，他们家家属给我打电话，我跟他认识一段时间了，给我打电话说他把舌头咬坏了，我说你赶快到医院来我就戴了两层手套，拿了牙垫在我们楼底下等着下。他来了以后，给他先塞牙垫，其实我操作还是挺规范的，一个手按着他，一个手往里面装牙垫，但是后来这个病人抽搐特别大，他突然一下抬头就把我手咬住了，我一下把手抽出来了，那个牙垫还在里面，我的手上全是血，我戴了两副手套，但是看到手套已经破了。因为牙垫还在他嘴里，我就跟家属说你一定要扶着他，别把这牙垫扔了，因为我怕他呛着，让他侧身躺着。完了以后我就快步往我们洗手池子走，因为我们第一下发生暴露以后是要洗手的，就是把手套摘下来把手放在流动水底下冲洗，我觉得手当时非常疼，因为两层手套全都破了，脱下来以后我看还是血，但是在流动水以下一冲的时候发现这个手没有破。

【主持人】

 那这个血是？

【王克荣】

我的手没有破是他嘴里面的血带出来的，其实我们艾滋病的血液传播一定是要他的血直接进入你的伤口里面去的，其实沾上血之后，既使是艾滋病患者的血它没有进你的伤口里面去也没问题的。我看我手上有一个特别深的大牙印，但是没有咬破，我就拿着那个冲洗完了以后消了一下毒就没有问题了，那次我觉得是比较危险的一次。

【主持人】

我们跟艾滋病人相处还不能让他们心里感受到他是艾滋病病人，所以跟他们相处的时候，是不是语言上也特别注意。

【王克荣】

其实没有特别的注意，我觉得这么多年以来和艾滋病患者接触最大的感觉，其实你把他看成普通的病人就可以了，我们整个社会对艾滋病患者的接纳、这种尊重理解，就像对待其他慢性病一样，我觉得这样就可以了，也不用对他特别的关照特别的怎么怎么样，我觉得病人有需求的时候我们能够帮助他，如果病人有一些需要帮忙的时候我们帮助他就可以了。但如果平时你给他特别多的关照、呵护，他可能觉得也是不舒服，所以我特别建议对艾滋病患者就像普通病人一样，对他进行这种服务就可以了。

【主持人】

但是我们知道现在社会上还没有研究出来一个特别能治疗艾滋病的药，所以我想在跟艾滋病人在思想上交心的时候是不是要注意什么特别的方式呢？

【王克荣】

相对来说艾滋病还是一个新发的传染病，大家对它的认识还不足，在社会大众里普遍存在着歧视现象，可能对艾滋病还有一个羞辱的标签，就好像他得了一个。

【主持人】

不治之症。

【王克荣】

不光是不治之症，对于这个病还有一种羞辱在里面，觉得这个病，比如很多人家里说你怎么得艾滋病了，你是不是私生活不检点啊，可能会这么想。对于我们来说，对于艾滋病患者是一个接纳的态度，由于社会上有这些歧视，所以很多患者不愿意把他自己感染艾滋病的情况告诉别人。其实我们就是尊重他的选择，在和我们艾滋病人交流的时候，特别是新患者，要看他有没有这种自杀倾向，他要压力非常大的时候，特别是新感染的时候，每个人遇到重大事件的时候他会有一个危机，会给他做一个评估，看他有没有自杀的危险，要是没有危险，我们是按照病人的需求去满足他的需求，比如他觉得我特别需要保密，我们可能从这方面给他一些帮助，或者他特别需要治疗，特别需要了解国家政策，我们就以现有的能力给他提供这种支持和帮助。所以跟他们交流起来我特别感觉，如果你想帮助他们你的这种尊重的态度，他自己能够感觉到，要说特别多的技能技巧其实也没有，主要是尊重病人、接纳病人，而且把他看成普通的疾病，病人其实能够感觉到的。

【主持人】

比如说当他们病情稳定下来之后他们可能面对的是要用一种乐观的态度去面对更新的生活，这个可能你们到时候就要做一个心灵导师了。

【王克荣】

其实这个艾滋病现在已经是治疗效果非常好了，它就是一个慢性的传染病，经过治疗了以后，在现有这个药物治疗下，他应该能活到我们正常人预期的寿命，不会发生艾滋病相关的死亡。

 

【主持人】

刘军老师，我们知道现在您现在是一个工程师，在经历了那么多那么多岗位的培训或者历练后您现在主要是在单位负责什么样的工程技术呢？

【刘军】

是负责结构设计化学和工艺分解这块的。

【主持人】

 比如说产品？

【刘军】

刚来的时候我们公司主要做电气成套设备这块，技术门槛不是很高，产品也比较小。那时候可以一个人或者一两个独立完成一个项目，我也做了很多的产品，比如刚开始讲的“配电箱装饰画”，然后又做了XIM101-06的产品，我也做08的产品，还有09的三项通用排配线的产品，是自己去做的，或者自己和几个同事合作的。2012年的时候，我们开始向新能源电动汽车充电设备的方向转变，就想在一个新的领域做一些新的产品，这样产品更复杂了，技术含量更高了，就需要一个团队去完成，我主要是负责我的强项结构设计和工艺封闭，这是我的主要工作。

【主持人】

所以您现在是跟团队在做一些新能源方面的研发。

【刘军】

 对。

【主持人】

这个新能源研发是不是我们理解的在跟雾霾做斗争。

【刘军】

雾霾的主要成因一个是汽车的尾气排放，目前我们马路上跑的汽车都是烧汽油的，可能个别的会有几辆是充电的，但是很少。北京有些出租车是电动的，但是因为航程特别短，基本不能满足老百姓开车的需求，这是一方面。另一方面是它的配套设施，我们马路边都是加油站，但是还没有充电站，即便是能看到的也都是个别的几个政府的行为，做一个形象的宣传或者实验的东西。总的原因，还是汽车的技术有待于提高，还有配套设备，比如充电设备这块的技术也有待于提高，我们做的也是给汽车充电的设备。

【主持人】

提高这块更新的技术。我知道您从开始接触这些然后到不断的去完善，不断尝试新的设计，也获得很多国家专项的专利。所以我想在这个过程当中，其实不仅仅是你，你们整个团队在一起付出了很多的努力，我觉得一个国家专利并不是那么容易获得的，你喜欢自己现在这种工作状态吗，比如每天都在思考怎么推翻自己以前的设计，更加的有创造力。

【刘军】

首先国家专利的获得肯定是不容易，因为专利有三项，第一个是外观专利，第二个是实用新型专利，第三个是发明专利，相对来说外观专利可能容易申报一些，实用新型需要你这个产品有创新的地方，有不同的地方，如果说发明专利的话还要求特别高，申报的期限也比较长，这块我都获得过，如何能去获得专利一个是努力第二个是对这个工作的兴趣、爱好。

 

【主持人】

卢老师说自己退休三年多了，但是我看您现在这个精神状态特别不错。

【卢秀岩】

我挺注意保健的，退休了，溜溜弯，锻炼锻炼身体。

【主持人】

每天工作的东西已经不多了。

【卢秀岩】

工作的东西确实不多了，也就是参加一些社会活动，之外锻炼锻炼身体。

【主持人】

您从以前非常繁忙的状态，而且比较喜欢跟别人分享，跟客户去交流，到现在每天是自娱自乐的状态，您这个心态过渡顺利吗？

【卢秀岩】

我感觉是一种放松，我站柜台在一线将近40年，那时候我们是8个小时工作，计划经济时期8个小时工作，特别累。我们上柜台8个小时没有闲着的时候，上了柜台就称，顾客都排着队，连喝水的时间都没有，说句实在的，上卫生间的时候都别人替，相当累，然后作为一个先进、劳模，还得写东西，把你的工作总结出来，总结出来还要利用自己的时间，比如说交流，要提升要交流，要带动大家一块把工作搞好。所以我感觉这些年我的身心特累，所以退下来以后感觉特放松。

【主持人】

这真是大实话。其实您每天现在这种状态也特别好。

【卢秀岩】

挺好的。我之前都不行了，就在2003年的时候，我身体消瘦的，以前160斤突然减了20斤，感觉很累，我从单位到家我中间得休好几次，到不了家。

【主持人】

您现在的腿脚？

【卢秀岩】

现在退休了好多了。

【主持人】

是因为站柜台站的吗？

【卢秀岩】

首先站柜台这属于职业病，因为一站就是八个小时、十个小时，膝盖承受力是有限的，老那么站着，老那么走，老那么活动好几十年，总的来说还是有一些伤害，但是经过我退了休以后，自己锻炼，好多了。

【主持人】

我再给您一个脑力问题，我们现在百货大楼现在生意我不知道怎么样了，因为我们反正好多人估计都淘宝买东西了，就是电商对于传统商铺的冲击我不知道卢老师有没有想过这种问题，您会为你的老本行感到焦虑吗？

【卢秀岩】

我可以谈一谈这方面的问题，虽然在这方面我有了解，但是让我谈，谈得不是很深的。因为计划经济的时候商场少，所以顾客都去买东西，所以不愁销售，销售业绩相当好。现在商品发展了，商品也多了，电商也有了，网上购物太方便，尤其年轻人都在网上购物，所以对这个坐商实体商确实是个冲击，绝对是冲击，但是作为实体商怎么去扭转它呢？除了实体商坐商保持自己原有的风貌那种优势之外，应该学习网商、电商的长处，把这些长处学过来之后弥补自己，这样才能使自己这个坐商更加发挥优势。

【主持人】

没有互相取代。

【卢秀岩】

前段时间我在报纸上看到一个好像也是一个商场，派售货人员上门服务，去了解顾客，尤其是老年人的需求，然后把货送到顾客家里。实际上电商也有一公里的服务，只不过是方便了购买者，从网上一订货在家一等就行了，但是作为售货人员他也有一公里的服务，把这个货送到顾客的手里，他也需要用这个服务，你说服务谁能离开？谁也离不开，虽然服务特别平凡，但是它伟大，你说谁不买东西？所以我觉得坐商要提升他的优势的话，就是怎么向电商把他的优势学过来，长处学过来。

【主持人】

所以我感觉卢老师是在用最纯朴的话语道出了很多人生真谛。

【卢秀岩】

您过奖。

 

【主持人】

王老师，因为我们感觉到您的职业生涯其实是伴随着中国社会对于艾滋病和艾滋病人心理和各方面的转变进行的。所以现在人对于艾滋病病人可能已经不像以前那么害怕了，但是我想您肯定也有很多话要向社会上呼吁，您能不能借此机会跟大家说几句。

【王克荣】

其实作为一名应该说是艾滋病临床义务工作者，我要和社会大众说的就是，其实艾滋病就是慢性的传染病，日常接触是绝对不会传染的，我希望社会大众能够接纳艾滋病患者，如果你身边有艾滋病患者或者他们家属的话，能够像对其他人一样对待他们，这就是对社会大众的。还有针对艾滋病患者说的，我觉得作为一名艾滋病患者，既然已经感染这个病，其实这已经成为事实了，这个病毒可能会伴随你的一生，也许某一天打一针就会好了，就可以把病毒清除出去，我们都期待这一天的到来。但是现在一定要跟医生保持良好的关系，定期检测，加强服药依从性，去能够活到正常人的寿命，能够和我们老百姓一样享受工作、生活，这是对病人讲的。还有今天在这儿坐了这么多大学生，我也想针对青年人讲一句，现在年轻人里面艾滋病发病率是逐年升高的，特别是在一些大中专院校里，艾滋病感染的学生这个数字每年都在不断增加。我希望年轻人在努力学习的同时也要好好保护自己，而且一定要注意远离毒品，就是抵制诱惑，远离毒品，能够成为国家的栋梁之材。

 

【主持人】

刘军老师，因为您看十几年前，您带着您的梦想到北京来想实现自己的人生之梦，其实我们今天在座的这么多大学生也是带着他们的梦想来到北京，等他们毕业之后可能是短暂可能是长期的留在北京生活，对于这些大学生朋友，对于更多的年轻朋友，您也什么话想嘱咐给他们的？

【刘军】

又是一个梦的话题，我觉得大学生刚毕业的三到五年是一个逐梦的过程，我们想实现自己的梦想就应该设计一下、规划一下，我们这个梦要做一个什么样的梦。我跟各位不能比，因为我来北京的时候是初中毕业，那个时候没有任何的理想，也没有目标，当时确实很不自信的，是因为工作所迫逼着自己去学了很多东西。我给自己定了人生目标和工作目标的时候很晚了，是结婚以后才开始知道自己要做什么，努力往哪个方向做了。我觉得我们每个人，尤其高校毕业的大学生，我觉得条件很好，就是说目前就业的环境，因为每个人的教育背景基本上都相同了，差距不是很大，都是大专或者本科毕业，中专也有一些了，因为我们生活水平好了，都是独生子女，都供养着读书了。所以企业在录取人的时候，可能学历、专业放在其次了，更多的是看重你是否有敬业的精神，我觉得这个是首要的，然后再考虑你专业对不对。还有企业看人，看看你是不是有一个特别能够坚持做下去的。有一句话很有道理，你选择的对永远比你做得对更重要，所以我们大学毕业了以后，我们的就业方向，我们哪个领域怎么选择，如果选择没有问题了，我们经过努力的时候，能够很容易去实现我们的梦想，如果选择错了，可能经过努力以后，觉得原来错了。结果浪费好几年的时间，我觉得这块要注意。

 

提问环节

【大学生A】

我的问题想问卢老师，刚才听到您的事迹，我在网上查到，大家送您一个外号叫“茶博士”，您刚才还说了您工作中曾经到福建、浙江这些产茶的地方学习过，您真正的把工作当成自己的兴趣或者自己的目标，但是现在有很多大学刚毕业的学生容易出现眼高手低的情况，特别浮躁，一些活儿不想干也干不好，以您的经验来说您觉得更多的大学生应该怎么克服这种心理，就是能够渡过这段所谓的“职业倦怠期”？

【卢秀岩】

有那么一句话“各尽其材”，比方说像大学生、有学历、有知识的人，你可以向更高的方面去努力，去实现自己的梦想，首先对自己有一个大致的了解，比如我是什么，我能做什么，所以要务实，不能好高骛远。经过我们的努力也许能实现自己的梦想，但是实现不了我们要面对现实，去努力、踏实、脚踏实地地工作。刚才王老师说了360行，行行出状元。也就是说，只要你努力，只要自己在自己的工作中奋斗了，去刻苦了，肯定能放彩，肯定能得到社会的认可，肯定能得到老百姓的尊重。所以说，在我们这个社会来讲，无论职位高低，什么工种不同，我还是那句话，只要在自己的工作中让他发光，让他发挥。雷锋不是说过一句话吗，“要做一个小小的螺丝钉”，就行了。如果你能努力，能够为国家为社会作出更大的贡献，那更好了，经过自己的努力。但是同时要面对现实，要对自己有一个充分的了解，了解以后我确实在这方面能够做得出色，那我就在这方面努力。

 

【大学生B】

我是兰州大学的学生，我想问一下王老师，您刚刚也有讲到我们应该怎么面对艾滋病人，其实我们学校还有生活中都会有接触到艾滋病的小常识，其实我们大概知道怎么面对他们。我父母都是医护人员，曾经有一次和艾滋病孕妇同车的经历，跟她相处，在那个车上的过程中，我自己其实还是稍微有点害怕，有一点点顾忌的。您觉得应该怎么样克服这样的心理。并且您刚刚也谈到普通人还有我们青年大学生应该怎么面对艾滋病人，您对于现在在医护人员方面有建议吗？谢谢！

【王克荣】

谢谢，其实作为普通的社会大众来讲，可能我们很少人知道跟我们乘车的人谁是HIV病毒携带者。作为一个社会大众我觉得艾滋病不会通过日常接触传播，比如说乘坐公共交通，比如同在办公室工作，比如同用一个杯子喝水，可能这个道理谁都明白，但是有些人确实在知道别人有HIV的时候塌毁有一些紧张。我觉得可能就像我，刚刚进病房一样，对于这个东西我们没有接触到的时候，自己可能稍稍会有一点恐惧心理，可能我们会想到万一呢，万一怎么办呢？可能很多人会这么想。其实科学就是科学，我可以跟大家讲，我在基层艾滋病村的时候，是到很多病人的家里做家庭采访，而且现在我的工作每天都是接待感染者和家属，每天都会跟他们在一起，从我这个案例，我觉得就可以知道艾滋病绝对是不会通过日常接触传播的，这请大家绝对放心。还有对于医务工作者来说，其实不光是社会大众，因为现在医学的分工越来越细了，有些医务工作者可能对艾滋病相关的特别专业的知识也不是特别了解，可能对于艾滋病患者，比如说他的手术就会有一些拒诊的现象，但是我觉得随着我们国家宣传力度的加大，还有专科医院的发展，现在的病人包括医疗环境已经比以前好多了，我相信以后会越来越好。

 

【大学生C】

我来自中国传媒大学，我想向刘军老师提个问题，刘军老师您好，我刚才听了您的故事以后，我就知道您这么多年的成就离不开您多年的自学，那么在自学的过程中，您是什么样的力量让您坚持下来的，然后您在这个学习和工作的过程中，您遇到的最大困难是什么？然后您是怎样克服他的？

【刘军】

谢谢，首先什么样的力量？我觉得首先是兴趣爱好，刚才那位同学也说了，我们一个人的就业方向如果能把你的兴趣爱好作为职业的话那是最好的选择了。第二我自己有个紧迫感，比别人有条件的不足，比如学历、知识方面的时候，我就不停的去学，因为如果做不好的话可能就会丢了这个工作，所以这块是我的一个动力。至于说怎么样去把这个工作做好？其实还是兴趣爱好，就是说从别人让你做变成我要去做，抱着这样的态度，你一定可以把工作做好。曾经有人问我，说你在做研发的时候是不是有很多的困难，比如说这个困难已经很高，确确实实很高，但是你一定要坚定，我们在接这个任务的时候就有一个信心，就觉得它肯定能够完成和实现。我老说，就像拼魔方，我们知道魔方六个面肯定能拼成的，只要你努力的话，不懈地拼就可以成的。刚才那个同学提问的是00后、90后的学生就业的时候，可能心比较浮躁，其实这是一个工作的态度和自己选择的态度。其实很多的社会大众，包括我们单位，会对新毕业的大学生不看好，比如新来了以后不愿意吃苦，而且可能稳定性不是很好，好高骛远，交给任务不是干得很好。其实我跟别人的意见正好相反，我对新生的一代，刚毕业的学生特别肯定，我觉得他们比我们70后更有想法，因为我觉得70后的人很傻，不会有这些目标，都是父母给的目标，老师给的目标，到了公司以后领导怎么说我们怎么干，可能有的人正好符合领导要求了，符合岗位的要求了他成功了，有的人不符合要求他不会思考，被淘汰了，是很悲惨的。可是90后他们有他们的想法，他们来了以后觉得这不是自己理想的工作，不适合自己的发展，他立马会选择重新进入新的领域，我觉得这个比我们进步了一点，就像以前老批评70后、80后，现在基本上看不到80后如何如何不好了，因为80后已经成为社会的主体了，包括前段颁“中国最美职工”的时候，有一个航天的研发团队，比如我们“月兔”的那个车，我很惊讶，他们团队的平均年龄是32岁，非常年轻，都是80后，将来有一天90后、00后，还是社会的主体，他们依然会被社会接纳和认同，其实我们这块对他们的评定和认定是片面和错误的，所以那个同学的问题不用担忧，而且他已经回答他自己的问答，他说怎么样能够把工作做好？还是一个兴趣爱好和方向取向的问题。

 

【大学生D】

我想问三位老师一个问题，今天上午李克强总理刚好去中关村创业大街参观了一下，在现在国家倡导全民创业的时代，我能感受到，我是来自北京林业大学的，我周边有很作同学去创业，但是并不是每个同学都适合创业。所以我想问一下三位老师，在大家择业方面是选择就业还是创业，老师有什么样的建议，以及在创业和就业过程中要注意什么？

【刘军】

如果说就业的话，把就业当成创业的态度去对待。创业的话，当做一种兴趣爱好，就像去旅游这种的，它是有特别美好的时候，我觉得成功性大一些，我非常鼓励创业。

【主持人】

关键是自己喜欢什么。

【卢秀岩】

是不是应该先就业再创业啊，否则你没有经验啊，你走进社会一点经验没有，然后经过一段时间实践以后，有了经验以后，然后在这个基础之上，我是那样想的，再创业。你现在两手空空创什么业啊，你先经过一段工作，经过一段社会实践，然后对社会比较了解了，看需要什么，哪方面需求，我向哪方面发展，我在哪方面创业，我是那么想的，经过实践我了解了哪方面有需求，哪方面需要创业我在哪方面创业，才能发展。你马上上来就创业，你对社会不是很了解，你才走出大学，这就不太恰当。

【刘军】

我们都是属于就业的，对创业这块可能给的建议不是很准确。

【卢秀岩】

先经过对社会了解，对工作了解，然后再奔着自己的目标创业。

【主持人】

其实是两种声音，就是你可以选择就业，如果你觉得自己的专业和你自己找的工作相符合，你可以先就业三年，但是当你有了一定的积累后，你觉得世界那么大我要去看看再走出去要创业，其实我觉得两种回答都对。王老师您有什么意见？

【王克荣】

 其实我觉得是这样，每个人的想法不一样其实很正常，就我自己来说，因为我喜欢护士，所以我从高中的时候我就想当护士，所以我毕业以后自然而然选择了护理，而且一干就干了30多年，而且在这个工作里面，我有很多乐趣，就是会在工作里感受到很多快乐、很多幸福，跟这个兴趣其实有关系的。那我肯定算就业了。其实在咱们国家现在发展社会转型时期，社会发展非常快，我们今天上午还在和卫计委的李主任还在谈护理创业的问题，所以我觉得大学生如果你有了这个能力，有了这个方向的话，选择创业也未尝不可。

 

【大学生E】

我是来自中国人民大学的学生，我有一个问题想问刘老师，我和我的同学运营了一个工友夜校的项目，我们一直在给人民大学的后勤工友开办一些像英语、电子产品辅导以及法律实证这样的课程，我们吸引到了很多工友来参加，但是能够坚持一直上完我们课程的并不多，我们运营这个项目已经有五年了，感觉大家坚持下来的这份心和这份信念不是很强，我知道刘老师算是新时代农民工，我不知道这样说合适不合适。我觉得您从一个普通的“北漂”一路成为工程师这一路艰辛，艰辛就不提了，但是从您刚才给大家分享的来说，体会到了您对坚持这件事情的重视吧，我就想听听您对咱们新时代的农民工，他们成长成才的一些建议，同样也是对我们青年学生的一些建议。

【刘军】

首先我特别感谢你做的工作，我想问一个问题，你这儿开了很多课程做培训、做项目，然后大家上课的效果不是很好，坚持的不是很长，有的来了最后都不来了，首先你自己觉得失望吗？

【大学生E】 

这么说吧，我一开始做这个项目，我是本着立志把中国人民大学变成一个人民的大学，这份信念去做的。但到了后期，我们在执行的发现，首先我们课程可能出了一些问题，于是我们听了大家的意见，包括深入食堂，深入各位工友的宿舍调研，知道他们需求之后我们对课程进行改进，另外也算是吸引到一些官方力量的帮助吧，我们就期望能够有了这个平台有了这个基础后能够有更多人参与进来。但是即使这样还是有很多人中途退出了，有些人可能来了一两节课之后就走了，我们每周都有课，等于是上了课程不到1/8就不再来了，我心里确实是非常失望的。

【刘军】

很受伤。因为做了很多补救效果还不是很好。但是我还是特别感谢你能够做这样的事情。我的意见是，无论你看到别人怎么拒绝你的努力和做法，但是你一定要自己去坚持的把这个事情做下去，我的意思说只要你去做了，总有一天会有所改观的，不要因为你目前做的效果不好我就放弃了，那么你放弃了，他放弃了，所有的社会都放弃了，没有人提供这个教育机会的时候，找什么地方学习呢？你说要办成人民的大学，总有一个人是希望去上学的，有这样机会的。2013年我作为中国十六大代表的时候参加了代表会，我当时提的意见和建议，是基于我自己的亲身经历。因为我是初中毕业的，毕业以后来北京工作，通过自学考到了工程师的职称，而且获得了很多的奖，比如说西城区的，北京市的，确确实实我也带了很多大学生，因为大学生毕业了到我们公司学习，我带了一批又一批，所以无论他们生活还是心态还是技术方面的东西，我都跟他们互相交流、分享，但是作为一个人怎么去学习，追求上进。比如说我没有学历，我们工会有个农民工助推计划，就是北京职工大学，我上了这个学校，我还是初中毕业，我通过成人高考还是考上了，考上了以后我读了，目前已经大专毕业了，毕业以后我在上本科，我将来准备还考研。我们那时候也一样，刚报名的时候一个班60个学生，可能半年以后就是十几个了。但是有一个老师我非常感动，当剩下我一个人的时候那个老师还是去讲课，如果这个老师不坚持那么学生肯定是没有的，如果老师坚持的话，大家以后对学习的欲望和观点有提高的时候，可能这个效果会好，而且我坚信会好的。所以在代表会上我提议，社会给农民工更多的帮助，不光光是局限于怎么给农民工维权，比如农民工的合法权益受到侵犯以后，农民工是被动的关心和关怀，我觉得还是不对，就是说授人以鱼不如授人以渔，就是说你不如给农民培训，我们的社会、我们的企业如果说给农民工培训了，然后给他鼓励了，让他觉得当一个电焊工的时候我不觉得丢人，因为我会干得很好，因为我们今年劳模有很多电焊工的，全国劳模。这样的话不断的培训和学习，通过自我提高实现自我的价值会更好一些。

我觉得你这个工作是属于那种社会工作，教育是百年大计，不要轻易放弃，坚持下去。

 

【主持人】

现在在不同的时代背景和经济飞速发展的条件之下，我们大家对于劳模对于先进工作者的要求和期待也会有不同，这其中哪些是在变化着的，哪些又没有变的，能用简单话语总结一下。

【卢秀岩】

随着社会飞速发展，对劳模和劳动者的要求更加高了，紧迫感更加强了，也就是需要这些劳模和工作者不断的学习，去研究、去提升、去创新，这是变的。不变的就是为社会奉献的精神是不变的，为人民服务的精神是不变的。

【王克荣】

我们以前可能认为劳模就是工人会特别多，可能相对来说工人啊、农民啊、临床的一线的劳动的特别多，我觉得随着我们国家改革开放的发展，这些年我们科技型的劳模，还有工人技术岗位上的劳模，还有医务工作者，我们各行各业专业性的劳模越来越多了，这里面也体现出了，其实劳动创造价值，是各行各业在劳动中都可以创造价值，不只是我们的这种态度这种热情，可能还需要科学、还需要技术，可能还需要我们勇于攀登的精神，我觉得应该是全能型的劳模。不变的实际上就是劳模精神，就是全心全意为人民服务，而且秉承着劳动创造价值、劳动创造文明的这种精神，我觉得这应该是不变的。

【刘军】

我觉得这个群体是有一些发展变化，因为社会在进步和变化，从中国的中国制造到中国创造，我觉得劳动者也应该是这样的，比如我们的工作岗位，以前是生产工具在发生变化的时候，我们劳动者对自己的劳动技能提高应该有个变化，所以这块我觉得作为一个劳模应该有两个方面，第一个劳模的精神会跟以前一样，继续会影响大众，影响周边的人，做一个标杆。我觉得另一方面，还需要我们自身做一些创造的东西，在这个领域里作出一定的贡献，对社会有益的，值得社会肯定的这方面。我觉得不变的，不管是脑力劳动还是体力劳动都是被崇尚的，这种精神是肯定的。

 

【主持人】

今天非常感谢三位来到人民网和我们大家这么多朋友共述劳动美，在采访你们三位之前，我觉得全国劳动模范、全国先进工作者离我们每个人好像很远，但是在聆听你们故事之后，其实我们会感受到劳模和先进工作者离我们并不远，其实是多那么一份坚持，还有很多勤奋，还有满心的真诚。所以其实这些东西都是我们可以学习和复制的，如果在我们平时工作和学习过程当中，我们也能有那份勤劳、坚持和真诚，我相信我们在自己的岗位上也会做出最大的成功，今天非常感谢三位的到来，谢谢你们，再次感谢，也谢谢所有大学生朋友的光临，谢谢你们的参与，谢谢！