依靠农民群众是抗日战争胜利之本

2015年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分，作为世界反法西斯战争的东方主战场，中国战场爆发时间最早、历时最长。中国人民抗日战争坚定了盟国与法西斯作战的信心，推动了世界反法西斯统一战线的形成，中国人民也为此付出了巨大的民族牺牲。为了铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来，人民网强国论坛特别推出“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈活动，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演，共同捍卫二战胜利果实，开创人类更加美好的未来。

主持人

各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈栏目。今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，作为当时的东方主战场，中国也曾为抗战作出巨大的贡献和牺牲。为此，人民网强国论坛特别推出“纪念中国抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈。今天做客我们访谈栏目的嘉宾是，国务院原副总理邓子恢之子邓淮生老师。邓老师欢迎您。 [10:03]

嘉宾邓淮生

谢谢你，大家好！ [10:03]

主持人

我们知道，在抗日战争期间，您的父亲作为新四军的主要将领，做了很多民运方面的工作，也积累了很多经验，能不能首先给我们介绍一下您父亲在这方面的一些故事？ [10:03]

嘉宾邓淮生

1937年七七事变以后，全国掀起了全民抗战高潮，国共两党也进行再次合作，长征到达陕北的中国工农红军主力部队改编为八路军，留在南方八省十四个地区，坚持游击战争的红军游击队奉命改编为新四军。1938年3月，南方八省的游击队在皖南进行集中，经过三年游击战争之后，这些留下来的共产党部队，都是我们南方游击战争最精锐的战士。我父亲被任命为新四军政治部副主任兼民运部部长。他早年留学日本，从日本回来后投身革命运动，在大革命时期加入了中国共产党。父亲从小在农村长大，在江西、福建两地先当老师，后又做生意养家糊口。在父亲幼年时期，种过地也参加过劳动，所以他对农民的情况都非常清楚，对中国社会底层的情况也非常了解。他在参加革命后就一直从事农民运动，深刻地了解中国革命之最重要的主力部队和力量就是中国农民。在三年游击战争中，他经常依靠农民群众支持游击队工作。在他的革命初期生涯中，就对农民、对农民运动有着非常深刻的认识和深厚的感情。 [10:07]

嘉宾邓淮生

在抗日战争时期，共产党领导的部队和国民党领导的部队一个最大的不同是，国民党的部队是光靠自己的部队打仗，而共产党是依靠人民、依靠农民群众的支持来打仗。所以，毛主席有一句话“兵民是胜利之本”，这句话是讲得非常贴切的。共产党领导的部队是和广大人民群众在一起的，这样中国共产党的部队才能立于不败之地。我父亲对这个道理认识得非常清楚。他在新四军担任政治部主任兼民运部部长，民运部的主要工作就是发动农民群众、发动广大的市民群众来支持抗日工作。他经常带领工作队到农村老乡家里去，一方面看看老百姓家里吃的什么、用的什么，以此来了解老百姓的生活。另一方面，他在发动农民运动时不忘在工作中改善农民的生活条件。 [10:07]

嘉宾邓淮生

国共合作以后，国民党政府也宣布要二五减租、减租减息，地主对农民所抽的租金要实行五五分成，农民打下的粮食一半留给自己，一半给地主。这个政策是共产党和国民党合作以后提出的条件，国民党政府接受了，所以在抗战纲领里就提出要执行减租减息和二五减租的方法。我父亲就充分利用这个政策，在民运工作中贯彻落实，使地主对农民的盘剥减少，农民的生活水平得到较大改善。这种情况下，农民对于共产党的支持，对于抗战的支持就会增加。

我们新四军是在敌后抗战，所谓敌后抗战，就是在日寇占领区进行工作。在这些区域内，中国农民要受到更多的盘剥，除了地主和土匪的盘剥以外，更重要的就是受到日本人的盘剥。当时日本人在占领区的政策是以战养战，要从中国的占领区里拿出粮食和战略物资来支持他在太平洋战争的军队。新四军在敌占区里进行游击战争建立根据地，破坏日本人在中国以战养战的计划。我父亲的民运工作，在抗战当中显得尤为重要。只有把农民发动起来，新四军的各项给养包括兵源、伤员休养、军粮等就都能解决了，战争所需要的经济资源就能够解决。 [10:07]

主持人

1929年，您的父亲就已经和毛泽东结下了深厚的革命友谊，对于您的父亲和毛主席之间的交往有没有一些鲜为人知的故事？ [10:08]

嘉宾邓淮生

国民党在1927年四一二叛变北伐革命后，大肆屠杀共产党。8月7日，党中央在武汉召开紧急会议，号召共产党拿起枪杆子用革命武装打倒反革命武装。我父亲当时在福建龙岩担任共产党县委宣传部长，和当地的共产党一起在1928年3月，就领导了闽西的第一次暴动即白土暴动，然后又参加了平和暴动、上杭蛟洋暴动和永定暴动，中共党史上统称这四大暴动为闽西大暴动。暴动后，我父亲和张鼎丞同志在十几万人的龙岩地区进行土地改革，农民分到了土地后非常高兴，建立了二十几个乡苏维埃政府。 [10:11]

嘉宾邓淮生

1928年底，福建闽西的农民运动轰轰烈烈地开展起来。1929年春天，井冈山的斗争出现了问题，彭德怀率领的红三军团上了井冈山，由于地域狭小，养活不了这么多的部队，所以朱德和毛泽东就率领红四军从井冈山下来，到赣南和闽西寻找新的革命根据地，正好这个时候福建省委通知我父亲，说你赶快到长汀去，红四军已经打到长汀了，要他和红四军联络。我父亲当时就连夜赶往长汀，走了几天赶到长汀时，朱毛红军又返回江西了，双方没有碰到。我父亲赶快写了一份书面报告给朱毛红军，把闽西地区的革命形势和农民运动情况作了一个详细的汇报，请红四军再度入闽，派专人到赣南送信给毛主席。毛主席和朱总司令、陈毅同志商讨后，决定再次返回闽西，这时已经到了1929年的5月，红四军三打龙岩城，巩固了闽西的苏维埃政府。这次，我父亲和毛主席、朱德和陈毅同志就见了面，从此，开始了他们长达几十年的战斗友情。 [10:12]

嘉宾邓淮生

工农红军到了龙岩后，1929年7月开了第七次代表大会，就是红四军前委会议。在这个会议上，由于争论的分歧，毛主席的前委书记被陈毅同志取代，毛主席被迫离开红四军。毛主席就说我到闽西党委去工作吧，到那去了解情况。这样，毛主席就到了中共闽西党委的所在地，就是我父亲任书记的这个地方去帮助工作。从7月一直到12月，我父亲都和主席在一起。当时，毛主席除了精神和政治上受到排挤以外，身体也不好，得了重度疟疾，高烧40度。我父亲就从生活等各方面关心他，给他找郎中看病买药，还买一些营养品，提高伙食质量帮他调养。在这段时间，我父亲和毛主席交谈融洽，他们对于中国革命以农村为基地、以农村为根本来进行发展的意见完全一致，对于党的领导，对于农民运动的指导，他们的意见也非常统一。 [10:12]

嘉宾邓淮生

直到红四军开第九次代表大会即古田会议时，毛主席才被朱德和陈毅从闽西请回去，会上，毛主席作了著名的古田会议报告，同时作了古田会议决议，就是今天我们称之为党魂军魂的文件，这个文件的内容其实都是在闽西跟我父亲长期共事中间形成的。所以，主席心中有数，党如何领导军队，原则讲得非常清楚。那段时间，我父亲和主席彼此深入了解。这个互相了解，不完全是生活上，更重要的是他们在政治观念上，对当时革命斗争的原则上意见一致。 [10:13]

主持人

您父亲在生活中是一个什么样的人？  [10:13]

嘉宾邓淮生

我父亲虽然职位很高，但他在家里确确实实就只是一个父亲，就是一个老人家，对我们几个孩子都非常慈祥，也非常爱护。他从来不在家里给我们讲政治问题，但是，当我们都长大了，我父亲就跟我讲，他说一个人的路是自己走的，一个人能够在社会上生存下去，要靠他自己的本事，靠别人是不行的。所以，他要我们一个要掌握知识，要学习好，第二要搞好群众关系，与同事、朋友、同学之间要互相尊重，不要趾高气扬，要踏踏实实做人，踏踏实实做事，要实事求是地进行工作。这一点对我们所有的子女，都起到非常关键的作用。 [10:15]

主持人

今年是纪念抗日战争胜利70周年，您觉得我们站在70年后的今天思考和总结这场战争的胜利，带给您哪些启示？ [10:16]

嘉宾邓淮生

我觉得今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，这是一个非常重要的日子。一是，我们缅怀过去为新中国成立、为民族独立、民族解放、人民解放所作出牺牲的先烈们，要牢记他们的光荣事迹，牢记他们为国为民斗争的历史事迹。第二，我们要铭记当今世界还不是很太平，我们国家虽然这几年经过改革开放已经强大了很多，但是我们周边的国际环境还很复杂。我们要宣传抗日战争和世界反法西斯战争的正义性、真理性，要防止有些人继续破坏世界和平，挑衅战争的这种行为，所以，我们只有牢记历史，才能够不忘现在的和平形势。 [10:18]

主持人

感谢邓老师今天做客我们的访谈栏目，为我们介绍了这么多关于您父亲的抗战故事，以及您对于抗日战争的一些思考。谢谢您！ [10:19]

嘉宾邓淮生

谢谢主持人！也谢谢大家！ [10:19]