记者沉石：用抗战作品记录战火年代

2015年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分，作为世界反法西斯战争的东方主战场，中国战场爆发时间最早、历时最长。中国人民抗日战争坚定了盟国与法西斯作战的信心，推动了世界反法西斯统一战线的形成，中国人民也为此付出了巨大的民族牺牲。

为了铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来，人民网强国论坛特别推出“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈活动，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演，共同捍卫二战胜利果实，开创人类更加美好的未来。

 

主持人

今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，人民网强国论坛特别推出“纪念中国抗日战争胜利70周年系列谈”，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演。今天做客强国论坛的是中国人民解放军总政治部著名作家、《解放军报》资深记者沉石，沉石老师您好。

嘉宾沉石

人民网的网友们大家好。

主持人

《谍杀：中共对日军反间谍大较量》是您于2011年创作完成的作品，我们了解到当时这部作品问世仅仅一个月时间，销售量就超过万册。当时是基于一个什么样的动机要创作这部小说？您认为这部小说让人感动的地方在于哪里？

嘉宾沉石

提起这部军事历史小说，应该缘于父亲对我的一次谈话。1996年底，父亲住在解放军报大院，经常去王树声家和王阿姨聊天。有一天，父亲对我说，你是军报记者和军队作家，应到八路军战斗的太行山走走，那段历史有些被埋没了，特别是1942年5月，彭德怀和他的部队遭日军袭击，左权及数千战士牺牲，都没人去挖掘去写。我在太行山和大别山埋过机要文件，你能陪我去找找吗？

1997年底父亲突然去世，这让我悲痛不已，没能陪父亲去寻找那些遗存在大山里的军事机要文件，让我总觉得有种内疚感。在以后的日子里，我查找了很多军事历史资料和读物，都没有什么详细的信息，就决定重走太行山，沿着八路军总部和129师的战斗遗址去寻找。

我去过多处八路军总部彭德怀的指挥所，在王家峪、砖壁和郭家峪等地看到彭德怀几平米和十多平米的小平房，那里潮湿黑暗，和他相连的有简易的作战室，几部电话和手摇发电机、陈旧的电台。在这种环境中，彭德怀面对日军飞机轰炸和挺进队的日夜追击，还有三万日军的围剿，他从没离开过太行山，完全把个人生死度至之外，这让我的心灵受到振动。

主持人

书中讲述了1942年日军冈村制定的C号作战计划——暗杀八路军总部的彭德怀、最终行动失败的事件。这段历史就发生在太行山下，在这场中日谍战大较量中，八路军将士和太行山人民也都已成为历史的传奇，你能不能以您的方式，给我们网友简单讲一下这段历史中最惊心动魄的几个时刻或细节？

嘉宾沉石

 1941年4月冈村宁次接任日军华北方面军总司令后，面对八路军彭德怀无所建树，最终，他精心制定了以刺杀彭德怀八路军总部首脑的秘密行动方案，交由日军岩松义雄中将执行，战略目标只有一个就是不惜一切代价刺杀彭德怀。

八路军总部02号首长的警卫员，在日军围剿彭德怀最危险的那段日子，突然被枪打中太阳穴死去，保卫部以为是特务干的，经侦查发现警卫员是自杀。根据线索追查，找到了警卫员的恋人小梅，原来小梅是山西一村民，村子被日军烧杀后，小梅又被日军用金钱收买，接受特高课专门受训并接近02号首长警卫员，说服警卫员枪杀彭德怀。但是，警卫员对彭德怀有深厚的感情，他没有对彭德怀下手，而是以自杀的方式结束了生命。保卫部查出了小梅是日军派遣的刺杀彭德怀的特务，立即执行了枪决。

岩松义雄派遣日军两名职业杀手混入益子挺进队，偷袭八路军总部，寻机刺杀彭德怀。5月中旬，日军第一军司令部在长治设立指挥部，搜集了各式便衣，印制彭德怀、左权、罗瑞卿、刘伯承、邓小平、李达等人的照片发给挺进队员。1942年4月，日军华北方面军开始相继对冀东、北岳和冀南地区扫荡，随后，冈村宁次用5万多兵力对冀中抗日根据地展开大扫荡，为围攻八路军总部做好一切准备，完成刺杀彭德怀的计划。

主持人

在创作这部作品的过程中，您对于这段历史都进行了哪些了解？又是如何进行了解的呢？

嘉宾沉石

5年里，我多次去武乡王家峪八路军总部旧址以及左权麻田八路军总部纪念馆等地采风，揭秘70多年前发生在山西的真实历史。相邻村里的八、九十岁的老大爷们都知道，因为当年太惨烈了，都不愿提起那段往事。在山西和河南交界的地方——抱犊村，村长王建康是从他爷爷那了解那段历史的，他回忆说当年日军组成13人的挺进队，带着精良装备翻过悬崖峭壁，朝着八路军总部进发。村民发现鬼子后，他爷爷就带领村民用土枪和石头开始反击，这13个日军还没到达目的地就被村民打死了。

当我走出大山的时候，感受这个曾经的战场、掩埋着过去遗体，我寻找七十多年的事情好像就在眼前，那段往事让我非常难忘。我在心里默默祈祷并许下承诺：我会用我的笔和采访把这段历史写出来，以告慰父亲以及那些牺牲了的父亲的战友和太行山的村民。

主持人

从您的角度而言，作为一个作家，这些了解让您对抗日战争有了哪些新的认识？

嘉宾沉石

我是解放军报记者和军事作家，有无人代替的历史责任，如果我都不能潜心去创作去发现，那就是失职。在创作《谍杀》的过程中，我注重的是历史的真实性和它所承载的八路军抗战历史的厚重。无论那段历史多么悲惨，甚巨有失败，都不能遗漏，更不能把那段历史忘掉。

作为一个部队作家，我要用心去发现，用心去写那段父辈抗日过往，给后人留下些值得珍藏的历史。抗战是中国人的抗战，不分党派。有人曾提出质疑，认为八路军没有正面抗日，其实这种质疑和提法，本身就是不了解历史。八路军在华北地区牵扯了日军最大的集团军近25万人和万辆战车，1941年4月，日军调动了在南方作战的冈村宁次并授予大将到华北，结果发生了1942年5月的大扫荡和刺杀计划。这就是发生在中国大地的抗战历史。

主持人

许多人认为您的作品中饱含着厚重的历史感，您觉得历史对于一个军队作家而言，意味着什么？尤其是对于您而言，您觉得，历史在您的创作中起到了什么作用？

嘉宾沉石

厚重感和历史感不是写出来的。我去采访过数十名老人和太行山里还健在的老人，从他们嘴里听的故事是最真实的，我总会在他们讲述的地形地点去寻找，与村民同吃同住，许多故事和点点滴滴的真实细节，都是和村民、和老军人聊天时无意听来的。作为作家，要想作品厚重、充满历史感，必须全身心走进历史，并且毫无杂念。

主持人

这篇小说前不久也以话剧的形式登上了舞台，引起了巨大的反响，观众好评如潮，那么您觉得这部话剧的艺术价值在哪里？

嘉宾沉石

我认为《谍杀》这部话剧最大的艺术价值在于它真实地还原了历史。正义与邪恶殊死搏斗、善良与残暴激烈较量、爱欲与情仇纠缠厮杀。“魔高一尺，道高一丈”的智慧和力量，正是中国人面对凶残敌人的一种顽强不屈的精神。

与枪林弹雨、血肉横飞的正面战场的壮阔雄浑相比，《谍杀》选择了一条类似“虎跳峡”的奇险之境。小说用了群像式结构，彭德怀作为人物角色，自始至终没有登场，哪怕只是一个高大的背影。然而，他是整台剧的灵魂，无处不在贯穿全场，赋予话剧强大的生命力。

一切较量与角逐都在暗夜中进行，将人心理暗夜的戏份做到足够，加之无场次多段叙述的交织，场景忽明忽暗的不断切换，整出剧呈现出惊险蒙太奇的效果。有学者称，这是一部“希区柯克式的红色经典”。

世界反法西斯战争胜利日到来之际，习主席赴莫斯科出席卫国战争胜利70周年庆典，他在署名文章中引用俄罗斯著名历史学家克柳切夫斯基的话：“如果丧失对历史的记忆，我们的心灵就会在黑暗中迷失。”

主持人

您在接受其他媒体采访时谈到《谍杀》其实是您父亲讲述的故事，小说《中国侦察兵》也是讲述父亲的故事，您发表在解放军报的文章《遗梦大别山》也是献给父亲的，父亲给您讲过关于抗战的故事吗？您觉得父亲的哪一点对您影响最深？

嘉宾沉石

抗日战争胜利70周年了，我为父亲整理些那个年代遗留下的故事和资料。小的候，父亲常把三个孩子拉到身边，挥着那把用布包裹的芭蕉扇，带着一口浓厚的山东乡音给我们讲当年他和日本鬼子拼刺刀的事，让我记忆很深。

父亲名叫王耀德，家境十分贫困，只能靠一些玉米棒子充饥。日军侵占了中国，大批日军在华北地区烧杀掠夺，14岁的父亲就在心里埋下了怒火，他在村里天天磨刀练武，总想走出村子。有一天，他听说邻村在招兵，还发白馒头吃，他瞒着父母偷偷跑出八里路，写上名字报名，还没来及换衣服，也不知道是什么队伍，就拿起枪在冰河上与日军打上了，这一打就是一夜。天亮时，日本鬼子死了一片，剩下的鬼子跑了，老百姓都在冰河和镇口忙着打扫战场。这一仗打掉了日军一个中队和一个小队，当地老百姓很解气。护城河打鬼子那一仗，父亲在鬼子小钢炮爆炸冲击下掉进冰洞，他爬起来后连续击毙鬼子的钢炮手。天不亮，父亲就跟部队迅速撤离转入了太行山区。后来父亲才知道，他跟随的队伍是抗日八路军。

父亲打仗很机灵，而且枪法极准，一直用他那支老式的三八大盖枪，尤其是枪口配带的刺刀杀过不少鬼子。有一回，两个鬼子朝父亲刺过来，他左闪右躲被一个鬼子刺破了腰部，强忍着伤痛左右开弓杀了两个鬼子。我曾看过父亲身上那块伤疤，好像是奖赏他杀敌的纪念。

直到他七十多岁，我带着他到医院检查，惊讶发现父亲头部还留有弹片。父亲默默忍受着痛苦，一生俭朴，从来不对外人讲自己的光荣。父亲的品德影响了我一生，我在用心去采访探寻，用真实的情感写作，为了父辈们无私的奉献和无畏的牺牲，我用抗战作品来纪念那个年代。

主持人

今年是中国人民抗日战争胜利70周年，您如何看待昔日那场给世界人民带来无尽灾难的战争？当年那场战争对70年后的今天中国和世界的发展有哪些启示？

嘉宾沉石

今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，这是一个人类社会共同回顾历史、汲取教训、展望未来的重要年份。

历史是一面镜子，它照亮现实，也照亮未来。试图挣脱或剪断历史束缚，而不是努力解开历史认知之结，最终要为历史的“反弹”付出代价。忘记历史就意味着背叛，否认罪责就意味着重犯。一切罔顾侵略战争历史的态度，一切美化侵略战争性质的言论，不论说了多少遍，不论说得多么冠冕堂皇，都是对人类和平正义的危害。

自甲午始，至1945年抗战胜利，日本侵略者对中国人民展开了疯狂的大屠杀和掠夺，中国人民的生命和财产损失不计其数，这一切的一切都还历历在目。然而，这一切又都已经成为过去，我们不能只沉浸在悲痛之中，我们更应该从历史中总结经验教训，以指导我们今后的道路。

每当我们谈到抗日战争时，都不禁要问，中国怎么会被小日本欺负？抗日战争的教训告诉我们，国之实力决定国之地位，只有实力才是生存的不变法则。中国是一个热爱和平的国家，我们不去侵略他国，但也绝不能被侵略，我们不追求支配地位，但也绝不能被支配。当今世界竞争激烈，国际风云变幻，中国要实现中华民族的伟大复兴，必须大力发展社会主义市场经济，加强国防，提升综合国力。只有强大的综合国力才能使中华民族屹立于世界民族之林。

中国人民又为什么能在艰苦的抗战斗争中坚持下来？因为他们信念坚定。他们一直坚定救国救民、抗战必胜的信念，是信念支撑着他们坚持到最后。

我们回顾历史不能只是感伤过去，更要总结经验展望未来。抗日战争带给我们的无疑是伤害，我们在咬牙切齿之时更应该以史为鉴。

主持人

近几年电视荧屏中的抗战题材作品大热，抗战雷剧、抗战神剧一度霸占荧屏误导观众，戏说历史甚至曲解历史的现象屡见不鲜，您如何看待这一现象？您觉得如何才能让现在的年轻人更加充分地了解这段抗战的历史？

嘉宾沉石

近年，在电视屏幕上出现了大量抗日题材影视剧，有些还是不错的，有一定的历史根据；但有些实在不靠谱，为了吸引观众和追求票房收视率，完全失去了最起码的年代历史感，游击队人人端着机关枪，子弹永远打不光，有的比美国大片还壮烈。我对此十分反感和反对。有些编剧不但没有一点抗日战争的历史知识，甚至还歪曲历史。一些导演只求刺激，把一些重大严肃的抗战题材娱乐化、庸俗化，这是非常危险的。如果若干年后，我们后代通过这些影视作品去了解、认知中国的抗日战争，那就悲哀了！中国抗日战争的历史很丰富，也很惊险，有很多东西没被挖掘和发现，我鼓励年轻的编导深入到历史前沿，用一颗良知的心去创作，抗战题材的影视作品同样会发出光彩，感动世界！

主持人

感谢沉石老师做客我们的访谈栏目，为我们介绍了这么多关于抗战的故事以及您创作的思考和感悟。谢谢您！

嘉宾沉石

谢谢主持人！也谢谢大家！