抗战纪念馆副馆长：宣示追求和平的信念

2015年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分，作为世界反法西斯战争的东方主战场，中国战场爆发时间最早、历时最长。中国人民抗日战争坚定了盟国与法西斯作战的信心，推动了世界反法西斯统一战线的形成，中国人民也为此付出了巨大的民族牺牲。 为了铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来，人民网强国论坛特别推出“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈活动，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演，共同捍卫二战胜利果实，开创人类更加美好的未来。

 

主持人

首先请李馆长为我们介绍一下纪念馆的基本情况，近期新开的陈列馆，有什么特别的展品？

李宗远

抗日战争纪念馆是1987年7月7日落成并对外开放的，这么多年来我们紧紧围绕三个任务办馆：一是要把它建成爱国主义教育基地，要向国民开展爱国主义教育；二是要把它建成抗战史料及研究中心，以纪念馆为依托，向全国或国外征集抗战史料，展开研究。三是要把它建成联系港澳台及海外侨胞的桥梁，以及对外交流的窗口。抗战馆从无到有，从小到大，从弱到强。现在在国内外有了一定的知名度和影响力。

今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，我们举办了《伟大胜利 历史贡献》主题展览，从7月7日开幕以来，一个多月的时间内，我们接待了超过25万人次，每天都有8000-10000人的流量，这也反映了社会各界对展览的一种期待。这次的主题展览和2005年抗战胜利60周年的主题展览有了很大改进，主要是增加了很多史料，照片多出近一倍达到1170张，文物增加到2830件，力图以史来印证历史，以史料说话。很多观众对我们的展览给予很高的评价，有些观众看了一次不过瘾，还来看第二次、第三次。

为什么这个展览能吸引大家？因为这里有很多文物是首次展出，而且在很多文物背后都有感人的故事。更重要的是，本次展览提出了一些新观点，首次提出中国的局部抗战，揭开了世界反法西斯战争的序幕的说法。这也是吸收了国内外专家的研究成果。其次，我们也首次提出中国的全民族抗战开辟了世界上第一个大规模反法西斯战场的观点，还提出中国的抗战是世界反法西斯战争的东方主战场，在整个世界反法西斯战争的大背景下介绍中华民族为打败日本军国主义付出的巨大的民族牺牲，为世界打败法西斯作出了彪炳史册的历史性贡献。

至于特别的展品或陈列，我们这次首次展出了百团大战的两件文物，一件是陕甘宁边区政府颁发的抚恤抗日英烈家属的银粮券，另一个是陕甘宁边区政府发布的公告，要求对共产党员犯法从重处理，建立廉洁政治。

主持人

抗日战争纪念馆现在每年大约游客有多少人？每年大约接待多少日本游客？

李宗远

从1987年7月7日到现在，接待了2000多万人次的观众，特别是从2008年免费开放后，观众人数每年递增20%，而且观众的构成也发生了巨大变化。过去是以团体观众为主，占到总参观人数的60%-70%；免费开放后，团体观众占总人数的40%-50%左右，而零散观众已经超过了团体观众。这是一个很好的变化，说明普通百姓把博物馆、纪念馆作为他们的一个休闲必备场所，休息的同时接受历史教育，我觉得这个变化是非常可喜的。

过去每年大概能接待20000人次的日本观众，但从2005年后，日本观众人数在逐年下降，现在一年也就几千名日本观众。这和中日关系的变化有关，也和日本国内的家庭旅游计划有关。过去中国是日本的第一旅游目的地，但最近几年，中国接待的日本游客总数也在减少。

主持人

据您了解，日本游客是用什么心情来参观纪念馆的？

李宗远

日本游客首先看到的是“中国人民抗日战争纪念馆”馆名，他们不一定很了解。因为很多日本观众并不了解日本发动的侵华战争，在日本国内，他很少接受这方面的教育，所以看到馆名他们会感到非常惊讶。在他们进去参观后更加惊讶，尤其是看到日军在中国所犯下的暴行照片，这些他们在国内几乎接触不到。他们不知道曾经在那段时间，他们的国家发动过侵华战争，甚至他们的祖辈在中国犯下过这样的罪行。从这些日本游客的反应来看，我觉得这个地方不仅是中国国民进行历史教育的场所，也是日本游客接受历史教育的一个很好的场所。

主持人

有一位远在日本的网友问馆长，听说贵馆馆内有一个日本战后给中国的官方援助展区，是否属实？展出了什么？和其他展区相比有什么特点？

李宗远

欢迎这位日本网友能到我们馆来参观。首先，我很明确地告诉大家，在我们馆的这次展览中，并没有这样一个展区展出相关的内容。我真心希望到北京来的日本游客能来纪念馆参观，这次展览的日文版已经在官网上刊出来，大家也可以通过我们的网站看日文版的展览介绍。

主持人

您怎么看待纪念馆、博物馆与真实历史之间的关系？以及博物馆、纪念馆肩上所担负的历史责任？

李宗远

博物馆是开展社会教育的一个重要场所，是传播、展示一个国家优秀的民族文化、艺术、历史的重要场所。像抗日战争纪念馆所展示的历史图片、文物、其他资料，都是经过严格考证才展出的，它是对这段历的一种高度浓缩，同时也是对这段历史的全面展示，是开展国民历史教育的重要场所。所以，我们的工作任务非常艰巨，除了刚才提到的三个任务，还要更广泛地搜集抗日战争历史资料并进行研究、整理、展示。当然，我们很高兴能承担起对广大国民进行爱国主义教育这样一个重任。

主持人

一直以来，我们说“七•七事变”是日本“蓄谋已久”的，但也有一些学者认为“七•七事变”的爆发具有一定的偶然性，您认可这个说法吗？

李宗远

日本和国内的一些学者一直在研究“七•七事变”的必然性与偶然性问题。时至今日，这个问题已有定论：日本发动全面侵华战争是它的必然，至于什么时间、什么地点，这是偶然的。

我们知道“七•七事变”爆发的前因后果，包括事变结束后给中日两国以及世界所带来的巨大影响。在当时的日本军方，每年都要制定一个对华策略纲要、作战纲要，这个纲要不管怎么修订，都把侵略中国作为第一要点。而且侵略主要是有两个路线，一个是从华北，一个是从华东。在这个总纲要下，什么时候、什么地方侵略中国，我觉得这个是偶然的。日本发动“九•一八事变”侵占东北后，进而占领热河，然后它就策动华北事变，想不用发动武力来占领整个华北。日本学者特别是右翼分子说，“七•七事变”是一个偶然事件，是由于中国的误判导致中日之间发生了更大规模的战争。这种观点是绝对站不住脚的。

主持人

从“七•七事变”爆发到整个北平沦陷大约二十几天，您如何评价中国军队在这段时间的表现？

李宗远

这段期间，广大29军将士是饱含着“宁为战死鬼，不做亡国奴”的民族精神来抗击日本侵略者的。1937年7月7日当夜10点41分，日军借口一名士兵“失踪”要求进入宛平城搜索，遭到中国驻军的严词拒绝。第二天日本军队炮轰宛平城。从历史照片中可以看到，当时的宛平城城楼被炸塌了一大半，同时，中日两国军队在平汉铁路的路桥附近展开了一次肉搏战，日军被中国军队赶跑了。这个期间，中国军队得到了社会各界的高度认可，很多北平城内的百姓到宛平城来慰问29军将士。这时的国民政府一边和日本谈判，一边在做部署。日本内阁也作出决定，要调集重兵进入华北。所以，日本是通过一边谈一边调兵，来发动更大规模的侵略战争。

7月底，日军已经做好了发动全面侵略战争的准备，向29军驻地发动了更大规模的进攻，致使29军副军长佟麟阁、132师师长赵登禹壮烈殉国。之后在日军大规模的进攻下，平津、北平和天津沦陷，日军沿着津浦铁路往南继续发动进攻，并从另一个方向往河北、山西发动进攻。这样更大规模的战争开始爆发。8月13日，日本在上海挑起 “八•一三事变”，淞沪会战正式开始。中华民族至此进入民族危亡的时刻，中国共产党当时作出了准确判断，在“七•七事变”爆发的第二天发出通电：平津危急、华北危急、中华民族危急，只有实行全民族的抗战，才是我们唯一的出路。这个通电体现了中国共产党的政治敏锐性，以及对于时局的前瞻性判断。

主持人

有人认为我们今天如此高调地纪念抗日战争胜利70周年是为了记住仇恨，不利于中日友好。您怎么看？

李宗远

这个观点是错的。我们纪念抗日战争胜利70周年，并不是要铭记仇恨。我们高调纪念抗日战争以及世界反法西斯战争的胜利，最主要的还是立足于铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来。要让老百姓记住中华民族从1931年9月18日~1945年9月2日期间，中华民族为了民族的独立、国家的解放，英勇团结在一起，为捍卫民族尊严而战斗的经历。另一方面，我们要让大家知道，中华民族是爱好和平的，在14年的抗日战争中，中华民族为了捍卫世界和平而付出了3500万人伤亡的代价，直接经济损失达1000亿美元，间接经济损失达到5000亿美元。中华民族是维护和捍卫世界和平的中坚力量，这也是要向世人宣示我们坚定的信念和信心。

主持人

我们常说日本投降是8月15日，也有人说是9月2日，为什么对于日本投降的日期会有争议？

李宗远

的确，过去很多人都认为中国抗战胜利纪念日是8月15日，因为1945年8月15日，日本昭和天皇发表了《终战诏书》，通过播放录音的方式表示接受《波茨坦公告》，停止所有军事行动。很多人认为既然日本宣布战败了，那就应该是中国的抗战胜利日。不是这样的，日本天皇宣布接受《波茨坦公告》，但在法律上并没有履行投降手续。从国际法来看，一个国家战败必须要签订投降书才行。所以，1945年9月2日，在美军 “密苏里号”战列舰上举行了日本向反法西斯同盟国家签字投降仪式，日本政府代表和军方代表分别在投降书上签字，一个是代表日本政府的外相重光葵，另一个是代表日本军方的梅津美治郎。这表明了日本履行完投降的所有手续。所以，当时的国民政府在1945年就颁布9月3日为抗战胜利纪念日，并放假三天。新中国成立后我们一直沿用，其中也有改过把8月15日作为抗战胜利纪念日，但后来又更正。去年，全国人大常委会通过将9月3日以立法的方式确定为中国人民抗日战争胜利纪念日。

主持人

今年也是日本遭受原子弹轰炸70周年，日本一直都借此把自己塑造成一个受害者的形象举行各种纪念和悼念，您怎样看这些举动？

李宗远

我们对日本百姓遭受到原子弹的轰炸也表示深切的痛心。我去过广岛和长崎的和平资料馆，原子弹的杀伤力对日本当时在广岛和长崎的老百姓来说伤害是巨大的，看了之后当然也给我留下很大的冲击。但是这两个纪念馆仅仅说了日本当年在战争中遭受到原子弹轰炸的惨状，从来没有说日本为什么会遭受到美国两颗原子弹的轰炸。所以，我感到很痛惜也很气愤，还在最后留言薄上留下了一句话：“为什么被炸？”

日本每年都在广岛和长崎举行隆重的集会，搞各种纪念仪式，这种仪式更能使日本从“加害者”转变成“受害者”，让日本老百姓只认为自己是战争的受害者。日本近年来对过去那场战争的纪念实际上是本末倒置，并没有揭示日本为什么对中国、对周边国家发动侵略战争，以及它在发动侵略战争过程中给周边国家的人民所造成的巨大民族灾难。所以，现在日本国内这种历史修正主义的思潮愈演愈烈。

主持人

现在日本右翼比较猖狂，一个很重大的原因是他们认为在二战时，日本战败主要是因为美国的原子弹和苏联的远东军对他们进行了严重的打击，逼迫他们投降，他们认为真正的战胜国没有中国。您怎么看？

李宗远

这个说法在过去就很多，也就是所谓的“苏武论”——苏联出兵中国东北，打败了强大的关东军；还有“屈原论”——日本遭到了美国两颗原子弹的爆炸，日本政府决定投降。从而否定了其他国家为打败日本军国主义所作出的贡献。

日本在1945年4月时就快坚持不住了，但想取得一个体面的停战。他们秘密和中国方面接触，在1945年6月，日本中国派遣军参谋次长今井武夫，悄悄到了河南会见第五战区副司令长官何柱国将军，说两国能不能停战。何柱国将军断然拒绝，说两国既然已经打到今天，《开罗宣言》后我们断不可能和你单独缔结和约！日本想法落空。

日本曾寄希望于苏联调解，但是《波茨坦公告》出来后，中美英苏等反法西斯国家一致要求把日本打败。这时日本国内就产生了两派，特别是美国投放两颗原子弹以及苏联出兵中国东北后，强硬主战派和温和派的斗争非常激烈。1945年8月14日凌晨，东京发生了巨大政变，死硬派分子枪杀了近卫师团长森赳，同时囚禁了一些主要官员包括天皇的侍卫官，他们甚至冲到皇宫去抢录音带，但是最后大势已去，这些人纷纷自杀。

我认为，中国应该是打败日本军国主义的决定性力量，为什么这么说？在14年的抗战中，我们牵制日军数量最高时达到日军陆军的94%；中国军队在中国战场上歼灭日军达150多万人。在这个过程当中，中国军队为盟国“先欧后亚”的战略牵制日军发挥了重大作用。在太平洋战争爆发前，中国已经在亚洲战场上单独抗击日本10年；太平洋战争爆发后，世界反法西斯统一战线建立，在抗日战争最艰难的时候，我们还履行着同盟国的义务，调集军队入缅作战解救英军，牵制日军“北进”（攻击苏联），延缓日本“南进”（发动太平洋战争，侵略亚太地区）。所以说，中国的抗战作用是非常巨大的。

主持人

近年来，中国人民抗日战争纪念馆与多家网站共同发起“中国人民抗日战争网上纪念馆”，这是出于怎样的考虑？网上纪念馆上线以来，境内外点击数如何？

李宗远

去年3月27日，我们和首都互联网协会联合七家网站开展了网上纪念馆的专题，主要是“网民晒抗战”活动。这么做就是想通过互联网这种当前最发达的传播媒介来主动占领网络阵地，从而开展好正面宣传抗战历史知识的目的，同时积极引导广大网民能正确看待中日关系发展。

从活动开始以来，我们不断开辟不同内容的专题，引导广大网民正确地看待那段历史。因为目前在网络上有很多错误的观点，包括“日军从来没有进攻过延安”、“中国共产党是‘游而不击’”，甚至还有人说“中国共产党在抗战14年中一共只消灭了800多鬼子”。这些说法既奇怪又好笑，他们懂不懂历史？

我们要主动占领网络阵地，积极宣传正确、客观的抗战知识，批驳一些错误的观点和论断。应该说，这个活动取得了很大成功，网上纪念馆已经有几千万的点击量。境外的点击数也达到五、六十万，应该说发挥了很大的作用。

主持人

刚才您提到“日军从来没有进攻过延安”的谬论，那真实情况是怎样的？

李宗远

延安是当时中共中央、中央军委的所在地。这个地方并没有被日军实际占领过，但在抗战时期，日本飞机曾轰炸过延安，日军曾发动28次战斗想强渡黄河进攻延安，八路军留守部队28次击退了日军强渡黄河的企图。我们在展览中用一个图来展示这段历史。所以，所谓“日军从来没有进攻过延安”的观点是错误的。

主持人

以前采访过一些抗战老兵，他们讲到抗战后期，日本陆军的战斗力已经严重下降，有很多老爷兵或娃娃兵，这是真的吗？

李宗远

对，我们知道日本士兵大部分都是戴钢盔，但是到战争后期，士兵戴的帽子是鱼皮做的，这已经充分说明了日本资源已经非常匮乏，已经挺不住了。这个文物我们有从日本征集来，会在适当的时期展示。

主持人

听说美籍华人招思虹女士向中国人民抗日战争纪念馆捐赠了记录大量抗战和二战史实的资料，其中包括1945年日本投降原版照片及美国刊登日本投降的报纸原件。请您介绍一下这些史料。

李宗远

招思虹女士是一位爱国华侨，长期以来对抗战馆的文物征集工作给予支持。她先后六次捐赠文物，把在美国所搜集到的五六百件文物捐献给纪念馆。我曾表示希望她能关注下欧美主流媒体在当时对中国抗战的报道或评价，后来她就去搜集这方面的资料，去年她捐赠了一批文物，包括美国《纽约时报》在1943年12月2日头版头条刊登“开罗会议”的报道，以及《开罗宣言》的内容。当时报社还加以评论，大致意思是说中美英三大反法西斯同盟国发誓要剥夺日本自1895年之后侵占的其他国家的领土主权。我看完后很高兴，这个非常重要。美国当年也的确兑现了诺言。但是事隔多年后，美国在历史问题上，在中日两国关于东海、钓鱼岛等问题上，态度发生了巨大的变化。招思虹女士在美国搜集的这些文物在这次展览中也展出了很多，在此，我对那些关心、支持我们纪念馆的爱国华人华侨表示衷心的感谢！

主持人

抗战胜利70年，今天我们再去纪念这段历史有什么样的意义？

李宗远

对于曾经那段历史，我们怎么去搞活动、怎么高调纪念都不为过。因为在这场民族战争中，中华民族一洗百年耻辱，彻底取得了民族自卫战争的胜利，为中华民族的独立奠定了坚实基础，也为新中国的成立奠定了坚实基础。更为可贵的是改变了中华民族过去一盘散沙的局面而凝聚起来。所以，在抗战时期，我们中华民族这种团结一致、万众一心、不屈不挠、视死如归的民族精神得到充分的体现。

在纪念馆中，我们展出了很多民族英雄，我们的英烈墙上展出了国共两党旅职及少将级以上的军官293名，团职抗日英烈1228名。当然，这是有名有姓的，那些无名无姓的英雄则更多。我们必须要纪念这些为民族独立而献出生命的英烈，任何人没有权利说我们不应该纪念这些民族英雄。在我们展览中有一张图片，是一个八路军小战士静静地倒在血泊中。这个小战士叫什么名字，多大年纪，什么地方人，没人知道，很多观众看了这张照片后非常感动。正是由于这样的无名英烈献出宝贵的生命，我们最后才取得了中华民族的伟大胜利，为世界反法西斯战争胜利作出巨大贡献，才会有今天的和平生活。抗日战争胜利是中华民族走向复兴的转折点，这是对抗日战争的一个历史定位。

主持人

对于当今年轻人而言完全没有经历过战争，电视上现在所谓的“抗日雷剧”特别多，您认为我们应该怎样向我们的后人讲述好这段历史？

李宗远

“抗日神剧”是对抗日战争历史的严重歪曲。我们在谴责日本否认、歪曲、美化侵略战争历史的同时，也要注意国内一些电视剧创作严重歪曲历史的情况。今天的年轻人对这段历史不太了解，对战争的残酷没有太多概念，战场上生命非常脆弱，一颗子弹就能结束一个人的生命，我们不能让年轻人认为当年的抗战过程好像很轻松，一个人就能轻松杀掉十几个鬼子，这是不可能的。实际上当年日本士兵的素质以及他们的武器装备，要远远高于中国军队。

我们为什么能在落后的装备和训练下打败武装到牙齿的日本侵略者？一是我们有很好的战略方针，二是我们有很广阔的战略空间，三是我们有很崇高的民族精神。我们要让老百姓触摸到真实的历史，纪念馆在这方面承担的任务非常艰巨。

主持人

谢谢您接受我们的采访。

李宗远

谢谢！