张燕生:城镇化要先解决农民工的保障问题

时间：2014年12月29日14:00 

嘉宾：国家发展与改革委员会学术委员会秘书长 张燕生 

简介：2014年12月20日，中国经济年会（2014-2015）在北京饭店国际会议中心举行，重点讨论了“新常态”下的中国经济发展。中国访谈在“中国经济年会”的现场采访到了国家发改委学术委员会秘书长张燕生，请他谈一谈关于新常态和城镇化的问题。

中国网:各位网友大家好！欢迎大家收看《中国访谈》，今天我在“中国经济年会”的现场采访到了国家发改委学术委员会秘书长张燕生先生，请他就经济增速和城镇化等相关问题发表观点。

您好！首先想请您谈一谈您对“经济新常态”的理解。

张燕生:中国的“新常态”也就是说中国改革开放35年了，我们取得了巨大的成绩，但我们会发现，过去35年那些战略体制和结构已经成为旧常态。因此，从2014年的拐点，未来的35年，中国经济进入到一个新的常态，我们的增速会放慢，增长的动力会改变，从要素驱动和投资驱动转变成创新驱动，我们的发展模式也需要转变，也就是过去比较强调速度和规模，下一步会比较地强调质量和效益，也就是说我们会发现，这35年“新常态”也就是要探索面对未来35年的战略、体制、结构和发展方式。

中国网:您刚才也提到经济增速会放慢，我们刚刚结束的中央经济工作会议，他把“努力保持经济稳定增长”放在了五大任务的首位，并且提出要保持经济运行在合理区间，您认为“合理区间”在哪儿？

张燕生:合理区间呢，2014年在“两会”上，国家讲的非常清楚，就是7.5%左右。7.5%左右以什么为衡量的标准呢？以就业，因为就业关系到民生，而且政治局会议也非常得明确，我们接受低于7.5%的速度，但是要确保就业和民生。因此，2015年的工作，经济如何保持在合理区间，短期的稳增长很重要，但是有一句更重要的话“短期要把经济保持在合理区间，要更加关注转方式和调结构”，也就是短期的稳定重要，但是中期的调结构和长期的促改革要更加重要。

中国网:您对明年的经济增速做个预测吗？

张燕生:明年的经济增速，我相信绝大部分学者预测都在7%—7.5%之间。因为我们知道，2015年非常希望经济在一个合理区间，而不是一个数，去年表述是左右，今年应该体现在更多的合理区间，所以我认为区间就不是一个数。因此，我认为是7%—7.5%很重要。

中国网:那么经济增速的放缓对就业率是否会有影响呢？

张燕生:过去的三年证明，2012年的速度是7.7%，2013年的速度是7.7%，今年的速度是7.4%。但是就业，2012年城镇新增就业1266万人，2013年城镇新增就业1310万人，今年的就业将超过去年，你要解释一个为什么速度会下行，城镇新增就业却会持续上升呢？最后你会发现，速度下来了，结构转化了，就业增加了，城乡居民和区域的差距缩小了，这代表什么呢？要把中期的调结构和长期的转方式和促改革要放在更加重要的位置上。

中国网:我们既要稳定增长又要调整结构，在这中间怎么找到一个平衡点呢？

张燕生:这个平衡点，这次中央经济工作会议前面，12月5日开了一次政治局会议，政治局会议有三句话：

第一，我们的经济的韧性大；

第二，潜力足；

第三，回旋空间大。

这三句话足以告诉我们短期的稳增长，我们是有信心的，有条件和有能力的，没任何问题。

中国网:今年9月，李克强总理在“推进新型城市化建设试点工作座谈会”上强调，新型城镇化核心在写好“人”字，那我们在推进工作中如何强调以人为核心？

张燕生:“以人为核心”中间就是以人为核心和人的全面发展，新型城镇化核心的第一个问题就是，它应该体现农民工的市民化，因为过去35年，农民工进入非农产业有2.7亿人，进入城市1.7亿人，但他们没有能够成为城市生活的一部分，他们建设了城市，但是没有成为（城市）生活的一部分。因此，也就是新型城镇化首先要解决这一部分1.7亿农民工的市民化问题，要解决他们市民化的问题就要解决就业的保障问题，教育的保障问题，医疗的保障问题，住房的保障问题和他们技能培训的保障问题。只有把这些保障问题解决了，才能解决农民工市民化的问题，也才能够解决新型城镇化体现的是以人为核心的城镇化问题。

中国网:您刚才所说的保障问题以及接下来进一步的城市基础设施建设，这个资金我们如何去保障？

张燕生:实际中国是个不缺资金的国家，如何能把我们在世界都是最高的储蓄有效地转化成投资，那就是改革，包括直接融资、间接融资，也就是怎么更高效率地把储蓄改变成投资，而且改变成提供一些为长期的资产提供长期融资工具，金融的改革非常关键。中国人不差钱，就差把这个钱配置到高效率的市场、工具和机构。

中国网:对在城镇化进程中出现的地方债问题，您认为地方应该进行哪些投融资创新来解决这个问题呢？

张燕生:地方债的问题还是改革的问题，首先地方债都干什么用了？都修了高速公路，修了城市之间的快速轨道交通，修了各个方面的市政基础设施，那么也就是说你会发现地方债都用于了长期投资，长期资产，它需要改革的第一个问题就是如何为长期资产提供长期融资工具，你不能说我们的一条高速公路会享受，我们的子孙后代也会享受，它的负债却是3—5年，如果要匹配，那么就得改革。第二，现在确确实实公共的一些基础设施建设有非常多元化的办法，比如说PPP公私合营的方式，香港有QOD，也就是香港的地铁由公共事业变成纯商业机构，不但不要政府出钱，而且给政府上交了2100万港元的钱。也就是这个方面中国不缺创造，有太多的地方都在创新，全面深化改革，按照三中全会、四中全会的要求，全面依法治国。谢谢！

中国网:非常感谢您！